La Gran Guerra. Foro sobre todo lo relacionado con la Primera Guerra Mundial.

Bruno Stachel · Generalleutnant Registrado: 12 Jul 2006 Mensajes: 1318

Durante las ultimas dos semanas de 1914, aunque del primer ataque Zeppelin, se dieron varios ataques por parte de hidroaviones alemanes en el área de Dover, con escaso éxito.

Por ello se organiza una fuerza de 36 aviones en la región de Brujas, que lanzó su primer ataque nocturno contra Dunkerke en enero de 1915. Existían planes para usar esta unidad contra Gran Bretaña, pero antes de llevarlos a cabo, la mitad de la unidad fue destinada a Rusia, para apoyar la ruptura del frente en Gorlice-Tarnow.

Por ello los alemanes se concentraron en atacar con la flota Zeppelin, hasta que a mediados de 1916 se dieron cuenta de que no tenían todo el éxito que esperaban, por lo que en otoño de ese año comenzaron a equiparse con los bombarderos Gotha, con dos motores, una altura máxima de 15,000 pies -fuera del alcance de los cazas contemporáneos- un alcance de 800 kms y una carga de bombas de 500 kgs.

Cuatro escuadrones de estos bombarderos fueron desplegados en Bélgica, lanzándo su primer ataque a finales de mayo de 1917. Este ataque contra Folkestone, en el que participaron 22 aviones, causó 95 muertos. A mediados de junio, 18 Gothas atacaron Londres a plena luz del día. Pese a ser interceptados por más de 90 cazas ingleses, no sufrieron pérdidas y pudieron lanzar su carga tranquilamente, causando 162 muertes.

El 7 de julio de 1917 se hicieron cerca de 100 salidas contra un ataque por parte de 22 Gothas, de los que uno fue derribado y tres dañados, a costa de dos cazas ingleses, derribados por el fuego defensivo de los Gothas. Sólo cuando el RFC equipó a sus escuadrones en Inglaterra con los Sopwith Camels comenzaron a sufrir pérdidas los Gothas, que cambiaron sus ataques diurnos a nocturnos..

A mediados de septiembre, los Gothas fueron reforzados por la incorporación de un bombardero aún más potente, el Zeppelin-Staaken Riesenflugzeug "Gigante". Equipado con cuatro motores, podría estar inspirado por el diseño del ruso Murometz. Podía transportar una carga máxima de 2,000 kgs a unas distancias de 800kms.

Los ataques continuaron durante 1917 casi sin sufrir perdidas, hasta que en diciembre los ingleses consiguieron a tener sus primeros éxitos, con las primeras interceptaciones nocturnas, lo que, unido a un fuego antiaéreo más efectivo y el uso de barreras de globo, comenzó a causar problemas a los atacantes. Hacia el final del a guerra, un línea de 50 millas de largo de globos rodeaba Londres.

La ultima misión de los Gothas contra Inglaterra tuvo lugar la noche del 28 al 29 de enero de 1918, después de lo cual los bombarderos Gotha fueron destinados a reorganizarse. Cuando fueron operacionales de nuevo en marzo, fueron destinados a apoyar las grandes ofensivas alemanas en el frente occidental.

Mientras, los Reisenfluzeugen continuaron sus ataques contra Londres, llegando a lanzar, el 16 de febrero, la mayor bomba -1000 kgs- usada en la guerra- Pese a esto, no se alcanzaron los efectos deseados.

El ultimo ataque de la guerra fue lanzado en la noche del 19 al 20 de octubre de 1918, en un ataque combinado de los Gotha y los Reisenfluzeugen.

Los alemanes esperaban lograr crear el pánico y desmoralizar la retaguardia británica, pero fallaron. Pese a ello, lograron que se destinaran a Gran Bretaña un gran número de cañones AA, cazas y personal que, de otro modo, hubieran sido enviados a Francia. Los esfuerzos para coordinar la defensa llevaron a la creación de la RAF en abril de 1918.

http://www.firstworldwar.com/airwar/bombers_gotha_giant.htm

Bruno Stachel · Generalleutnant Registrado: 12 Jul 2006 Mensajes: 1318

Gotha G.V

Fabricante: Gothaer Waggonfabrik AG Gotha
Motor: 2 Mercedes D IVa 6-cyl. 260 hp (cada uno)
Alas: 23.7 m
Longuitd: 12.2 m
Altura: 4.3 m
Peso: 3,975 kg
Velocidad: 140 km/h a 3,500 m
Techo de vuelo 6.500 m
Alcance 835 km
Armamento: 2-3 ametralladoras, 500 kgs de bombas.
Tripulación: 3

Zeppelin Staaken R.VI

Fabricante: Zeppelin Flugzeugwerke GmbH
Motores: 4 Mercedes D IVa 6-cyl. 260 hp (cada uno)
Longuitd de las alas: 42.2 m
Longuitid: 22.1 m
Altura: 6.3 m
Peso: 11.462 kg
Velocidad: 129 km/h a nivel del mar
Techo operativos: 3,800 m
Alcance 7-8 hrs.
Armamento: 4-7 ametralladoras y 2,000 kgs de bombas
Tripulación: 7

M.Dayan · Feldwebel Registrado: 25 Mar 2008 Mensajes: 164

La Batalla de Inglaterra, unos cuantos años adelantada eso si.
Había oido del uso de lso Gotha en el frente Ruso, pero nunca hubiera pensado que tambien habían sido utilizados en bombardeos sobre suelo ingles
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Si en el frente os encontráis a un soldado mal afeitado, sucio, con las botas rotas y el uniforme desabrochado, cuadraos ante él, es un héroe, es un español

Godwin_Brumowski · k.u.k. Oberleutnant Registrado: 16 Feb 2008 Mensajes: 508

Un gran aparato,por cierto una pregunta, ¿el Gotha ha sido el mejor avión de la IGM utilizado para bombardeos?,saludos Smile

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'Es bueno que la guerra sea tan horrible.De otro modo terminaría por gustarnos'.
""General Robert E. Lee""

Biggles · Publicado: Lun May 12, 2008 4:58 pm **Asunto**:

Para abrir un poco es debate que propone Brumowski.

Muy posiblemente uno de los grandes bombarderos (el mejor al final de la contienda si que lo era según eruditos en el tema) fuese el Breguet XIV. Aparato de bombardeo capaz de hacer frente a los cazas de su momento y como muchos de su género empleados igualmente en labores de reconocimiento. Destacó por ser el primer modelo en ser fabricado presciendiendo en la mayoría de sus componentes de la madera y empleando el metal.

Si embargo no creo que haya uno que se pueda considerar el mejor en terminos generales. Más bien está en función del momento. En la mayoría de los casos no son comparables los aparatos que había al comienzo del conflicto con los que sobrevolaban el frente a finales del mismo. Cada momento, cada fase de la guerra, tiene sus aparatos clave.
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"No consideramos que el aeroplano tenga utilidad en la guerra" ....Richard Haldane (Secretario de Guerra Británico, 1910)

“La aviación es un buen deporte, pero al
Ejército no le sirve de nada”.... Mariscal Ferdinand Foch 1911

www.crossandcockade.com
www.overthefront.com

Rubén. · Publicado: Jue May 29, 2008 3:22 am **Asunto**:

¿Sería posible saber cuantos civiles británicos muertos a casusa de los bombardeos alemanes hubo en Gran Bretaña, durante esta "Batalla de Inglaterra" de 1917?

¿Alquien lo sabe?

Rubén el Stuka.
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Biggles · Publicado: Vie May 30, 2008 11:15 pm **Asunto**:

A causa de los ataques realizados por aviones alemanes sobre Gran Bretaña en 1917 la bajas entre la población ascendería a 655 muertos y 1.561 heridos, cifra que contrasta con los 20 muertos y 67 heridos entre 1914 y 1916.

Por su parte los ataques realizados por Dirigibles alemanes en ese mismo año, un total de 7 entre el 17 de febrero y el 20 de octubre causaron 40 muertos y 75 heridos (entre 1914 y 1916 la cifra había sido de 501 muertos y 1.224 heridos)

Fuente: "The war in the air", de H.A. Jones. Tomo V.
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Rubén. · Publicado: Sab May 31, 2008 6:57 pm **Asunto**:

Gracias Biggles por los datos.

Las sumas de ambos nos dan un total de 695 muertos y 1.626 heridos.

Siempre se ha comentado que esto afectó de sobremanera a la moral civil británica. No sé si eso es muy seguro.

No sé que repercusiones tendría, pues la Batalla de Inglaterra de 1940 las cifras de muertos ascendieron a 60.000 y más de 300.000 heridos. Y los ingleses siempre mantuvieron la moral muy alta.

Rubén el Stuka.
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Aviatik · Publicado: Dom Jun 29, 2008 10:42 am **Asunto**:

Rubén, la cifra de 700 muertos civiles puede parecer irrisoria si la comparas con la Batalla de Inglaterra, pero es que la comparación válida no es esa, sino que hay que hacer comparaciones con anteriores conflictos.

El único conflicto comparable a la Gran Guerra es la Guerra de Crimea, pero claro, al ocurrir lejos de las Islas Británicas nunca tuvo una repercusión directa sobre la población civil (excepto para las familias de los muertos en la campaña).

Cercanos en el tiempo también tenemos la Guerra Franco-Prusiana, la Austro-Prusiana, o las campañas coloniales. Pero claro estos conflictos fueron mucho mas locales y no repercutieron en todo el continente.

Hay que pensar también que en relativamente poco tiempo había cambiado la forma de hacer la guerra. Henry Dunant crea la Cruz Roja tras la Batalla de Solferino en la que hubo un número de bajas considerable. Años antes, era impensable que hubiera tantas bajas en combate. Las guerras eran de maniobra y las bajas, más que por el combate, por hambre y enfermedades. Y en muy raras ocasiones la población civil era involucrada en la lucha, cosa que durante la Gran Guerra si que ocurrió.

Si nos remontamos más en el tiempo, tenemos las Guerras Napoleónicas, las Revolucionarias, la de los 7 años y las de Sucesión (Española, Austriaca, Bávara y Polaca). Aunque podríamos tener similitudes en cuanto a movimientos de tropas y naciones involucradas, nunca resistirán la comparación en cuanto a tipo de armamento y mortalidad.

Curiosamente, si que hay una guerra en el siglo XIX que si es comparable, a pequeña
escala, con la Gran Guerra. Hablo de la I Guerra Carlista. En esta guerra, hubo tropas de toda Europa (desde Portugal hasta Rusia), se involucró a la población civil (atentados, sabotajes, bombardeos indiscriminados, ...), y fue una guerra de posición y no de movimiento. Pero claro, fue un conflicto muy localizado.

Cómo hemos visto, la Gran Guerra no es comparable a conflictos anteriores, ni posteriores. Fue algo tan distinto a lo ocurrido con antelación que cambió la manera de hacer las cosas, tanto estratégica como tácticamente.

Ahora vuelvo a Gran Bretaña. Hasta el siglo XIX existió la doctrina del Doble Tonelaje. Esta doctrina obligaba a la Royal Navy a tener en activo la suma de barcos de las segunda y tercera potencias navales mundiales más un barco. ¿cómo alguien iba a acercarse a la "pérfida Albión" si estaba protegida por una fuerza naval insuperable?

Pero claro, en la Gran Guerra se logró llegar a Inglaterra y atacarla fisicamente. Por primera vez los ingleses se sentían vulnerables, y es por eso que los bombardeos sobre Londres afectaron a los ingleses más de lo que a primera vista pudiera parecer.
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Liebe Mamma:
Por fin puedo escribirte para darte buenas noticias. Mira los comunicados del frente con fecha de ayer, 26 de abril. Uno de los aeroplanos destruidos fué derribado por mi ametralladora, y se me ha concedido el crédito sobre esa victoria.
27 de abril de 1916. Manfred.

Biggles · Publicado: Dom Jun 29, 2008 12:54 pm **Asunto**:

La verdad es que la Gran Guerra tiene bastantes aspectos que supusieron un cambio en "el arte de la guerra" y sin duda la aviación tiene su parte.

Con solo once años desde el primer vuelo de los Wright las aviación se incorpora a la guerra a gran escala y lo hace para llevarla a donde antes nunca había llegado. Anteriormente los efectos más drásticos y directos de la guerra se limitaban a aquellas zonas próximas al campo de batalla y en ocasiones las poblaciones civiles de algunos paises implicados en los conflictos apenas eran conscientes de sus efectos. Con la aviación eso cambió radicalmente y desde entonces incluso la población civil ha llegado a ser objetivo en el desarrollo de estrategias, en ocasiones, brutales.

En el caso de esta "primera Batalla de Inglaterra" no podemos caer en el error de comparar las cifras de bajas con la de conflictos posteriores. Como cifra sin duda son inferiores, pero el efecto es acorde al momento, la escala y el desarrollo tecnológico. Sin embargo el efecto más rentable de la estrategia alemana no fueron las muertes de civiles y lo que ello supuso para la opinión pública británica, si no lo que produjo "indirectamente", es decir la distracción de importantes y vitales efectivos (baterias AA, personal, unidades....) para defender las Islas.
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Aviatik · Publicado: Dom Jun 29, 2008 3:38 pm **Asunto**:

Estoy totalmente de acuerdo en lo que pones, Biggles; aunque puntualizaría una cosa: estas unidades aereas, artilleras, ... que en lugar de desplazarse al frente, se quedaron en retaguardia favoreció tácticamente a los ingleses (mayor protección de las islas frente a unos ataques aéreos que yo considero que no eran nada del otro mundo). Pero la ventaja estratégica fue alemana (a cambio de un puñado de bombarderos, mantenían en retaguardia unos efectivos británicos que hubieran sido mucho más útiles en el frente, sin contar el efecto psicológico).
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Schwejk · BA Colonel Registrado: 30 May 2007 Mensajes: 750

Disculpen.

¿De qué efectos psicológicos estamos hablando?
¿Qué objetivos concretos tuvieron esos efectos psicológicos?

Saludos
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Mira, Sandy, a mi los héroes de carrera me dejan indiferente

Aviatik · Publicado: Lun Jun 30, 2008 1:07 pm **Asunto**:

Schwejk, los bombardeos fueron la mayor parte de las veces contra poblaciones, por la sencilla razón de que eran más fáciles de encontrar en vuelos sin apenas instrumental.

El efecto psicológico venía derivado de lo anterior. Inglaterra, al ser una isla, estaba bien protegida contra ataques desde el continente por dos razones. La primera, el ser una isla, es una defensa natural que implica que cualquier ataque enemigo convencional, tiene que venir precedido de un siempre engorroso desembarco. La segunda razón deriva de esta primera; la Royal Navy es extraordinariamente poderosa y disuasoria.

Por tanto, el efecto psicológico venía de que la aviación se saltaba de forma descarada cualquier defensa previa que tuvieran los ingleses. Inglaterra, más bien los ciudadanos ingleses, ya no era invulnerable. La población civil del sur de Inglaterra sintió que ya no vivían en una tierra libre de ataques.

Hay que pensar que fueron muchos los medios que los ingleses desplegaron para evitar los ataques de los bombarderos. Y éstos medios, como opinión personal mía, eran desplagados para mantener la tranquilidad de la población, ya que una veintena de bombarderos de la época hacían un daño más que asumible frente a las pérdidas sufridas en el frente.

Debemos darnos cuenta de que los bombardeos no eran diarios, pero eran un tipo de ataque desconocido hasta el momento. ¿y quien no tiene miedo a lo desconocido?

En cuanto a objetivos concretos, me temo que se bombardeana dónde y cuándo se podía. Es por ello lo del bombardeo indiscriminado en vez de buscar objetivos más específicos.
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Schwejk · BA Colonel Registrado: 30 May 2007 Mensajes: 750

H.P.Lovecraft · Publicado: Mar Jul 01, 2008 2:55 pm **Asunto**:

Bueno si a laos ataques de gothas y zepelines sumamos los bombardeos de costa a los que la armada alemana sometió a algunas poblaciones del sur del pais, si que es innnegable que el daño psicológico es cuanto menos elevado. Al ganar los aliados la guerra se suelen tender a olvidar los periodos de tiempo donde la "fé en la victoria" no era tan elevada y que no quepa duda que ver como la población civil pasaba de estar en un relativo cómodo segundo plano a ser un objetivo de guerra (tanto ellos como las factorias y muellles donde trabajaban)supuso todo un mazaso a la opinión pública y al gobierno británico. Cierto es que no se paralizó ninguna gran ofensiva, pero la guerra no solo se ganaba en el frente.

posdata: Y no era solo la sensación de peligro lo que alertaba la población civil.Por ejemplo en Paris hasta 1915 se suspendieron toda clase de eventos lúdicos, siendo reanudados a comienzos de 1915. Cuando la capital volvió a estar bajo merced de los cañones alemanes se volvieron a suspender, provocando más quejas estas suspensiones que muchos otros esfuerzos bélicos (falta de suministros, colas interminables, racionamientos)
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