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Poilu
Lieutenant Colonel
Registrado: 25 Mar 2007
Mensajes: 641
Ubicación: Côte 304
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 Publicado: Mar Dic 25, 2007 10:24 pm Asunto: No entiendo |
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Saludos,
Lovecraft escribió:
| Cita: | Por cierto que manía a decir ahora que todos los que se movieron y simpatizaron con el nazismo al final no eran nazis
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Perdona Lovecraft no entiendo esto último? Te refieres a Jünger o algún otro personaje que hayamos comentado?
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H.P.Lovecraft
General
Registrado: 20 Oct 2006
Mensajes: 1895
Ubicación: Entre Asturias y Madrid
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| Publicado: Mie Dic 26, 2007 9:05 am Asunto: |
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Sí,según me parece entender antes se comenta que ni Junger ni "Leni" Riefenstahl eran nazis...discrepo abiertamente. Siempre me pareció bastante hipócrita esa actitud de descolgar del regimen a aquellos que pese a su valor en algunos campos (desde grandes generales a artistas pasando por escritores) tienen ese "San Benito" de haber sido nazis/fascistas. Siempre me pareció muy hipócrita que a un personaje tan reaccionario en aquella época (luego vendría el LSD, que es la faceta por la que es más recordada el alemán no lo olvidemos) era Jünger pasase luego a ser "un alemán más atrapado en la vorágine del III Reich"  y en verdad era un opositor al regimen y bla bla bla. Sinceramente no me lo creo.
Yo creo que para la sociedad resultó ser más llevadero creerse que Jünger o Riefenstahl en verdad no eran nazis que ACEPTAR lo contrario, que no sólo lo fueron sino que gran parte de su obra y fama se debe a su trabajo al amparo de la Alemania del NSDAP. Si fueron "nazis" lo fueron y punto. Otra cosa es que hubiesen colaborado en el genocidio o apoyasen la política de Campos de Concentración
posdata:por poner otro ejemplo y del que tomo yo mi nick,Lovecraft también simpatizó con los regímenes totalitarios,pero siempre se buscó una vuelta de tuerca para justificarlo resultando estas explicaciones más bizarras e irreales que creibles...
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"La más antigua e intensa emoción que conoce la humanidad es el miedo"
Love, dile a Craft que se tranquilice Bruno dixit
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jlchinchilla
Generalleutnant
Registrado: 30 Jun 2006
Mensajes: 1286
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| Publicado: Mie Dic 26, 2007 11:42 am Asunto: |
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| H.P.Lovecraft escribió: |
Por cierto,en la edición que cuelga Pablo,que cuadro es ése?os ilustración actual? |
Se trata de un detalle del tríptico de Otto Dix "La guerra".
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Si faltas a la palabra que nos diste a los muertos, no dormiremos, aunque crezcan las amapolas en los campos de Flandes.
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H.P.Lovecraft
General
Registrado: 20 Oct 2006
Mensajes: 1895
Ubicación: Entre Asturias y Madrid
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| Publicado: Mie Dic 26, 2007 2:32 pm Asunto: |
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Maldita sea!Tienes razón,bien por mi torpeza. Uno que está aconstumbrado a ver solo el retablo central y obvia los laterales. Mil perdones!
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"La más antigua e intensa emoción que conoce la humanidad es el miedo"
Love, dile a Craft que se tranquilice Bruno dixit
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Poilu
Lieutenant Colonel
Registrado: 25 Mar 2007
Mensajes: 641
Ubicación: Côte 304
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| Publicado: Jue Dic 27, 2007 10:19 pm Asunto: No creo que se hipocresía |
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Saludos,
Lovecraft escribió:
| Cita: | Siempre me pareció bastante hipócrita esa actitud de descolgar del regimen a aquellos que pese a su valor en algunos campos (desde grandes generales a artistas pasando por escritores) tienen ese "San Benito" de haber sido nazis/fascistas. Siempre me pareció muy hipócrita que a un personaje tan reaccionario en aquella época (luego vendría el LSD, que es la faceta por la que es más recordada el alemán no lo olvidemos) era Jünger pasase luego a ser "un alemán más atrapado en la vorágine del III Reich" y en verdad era un opositor al regimen y bla bla bla. Sinceramente no me lo creo.
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Vamos fuertes...
No creo que sea hipocresía, simplemente que no se han encontrado pruebas de su connivencia con el regimen, ni que fuese miembro del partido, ni que se significase en mítines o otros actos. Igualmente tampoco ocupó cargo alguno dentro del regimen, aparte de su designación como agregado militar en Paris después de la ocupación.
Por tanto, como no existe prueba alguna de su afinidad al régimen no se le relaciona con él. Claro y simple.
Otro hecho es que desde algunos medios se intente a anatemizar - ensuciar - a esos personajes o intelectuales que no aparecieron jamás en medio de largas listas de proscritos por los regímenes. Jünger, en más de una vez, abjuró de la estupidez y la barbarie a la que llegó el III Reich.
Siento autocitarme, pero no le diré mejor:
| Cita: | | Jünger no comulgó jamás con el ideario nacionalsocialista. Lo consideraba de una bajeza moral e intelectual notoria. Formaba parte de esa minúscula minoria de la intelectualidad alemana que no actuaba al Diktat político del momento. Su "sabiduría" le alejaba de posiciones maximalistas y carentes de la apreciación cultural de las minorías de todos tipo y especie. Jünger vivía en su Torre de marfil, era un superviviente en medio de la estulticia imperante. |
Sigo pensando así. Pero repito, en caso, que se encuentren pruebas de su colaboracionismo y adhesión al regimen nacionalsocialista puede que cambie mi opinión de la persona, pero no mi visión de unos de los intelectuales más valiosos del siglo XX.
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Pablorojo
ER Kombat
Registrado: 31 Ene 2007
Mensajes: 413
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| Publicado: Mie Mar 19, 2008 7:23 pm Asunto: |
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Simplemente agregar algunas fotos de Jünger durante la guerra.
Ernst Jungër recluta en la Gran Guerra.1914.
Ernst Jünger en una trinchera.1915.
Saludos.
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" El Zar lo ordena y Dios lo permite ". Antiguo proverbio ruso. |
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Poilu
Lieutenant Colonel
Registrado: 25 Mar 2007
Mensajes: 641
Ubicación: Côte 304
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| Publicado: Jue Mar 20, 2008 9:34 am Asunto: Curiosas |
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Buenos días,
Son curiosas... 
Buen trabajo de documentación.
Saludos
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Falkenhayn
Oberleutnant
Registrado: 16 Jul 2007
Mensajes: 284
Ubicación: Murcia España
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| Publicado: Jue Mar 20, 2008 10:07 pm Asunto: |
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| H.P.Lovecraft escribió: | Sí,según me parece entender antes se comenta que ni Junger ni "Leni" Riefenstahl eran nazis...discrepo abiertamente. Siempre me pareció bastante hipócrita esa actitud de descolgar del regimen a aquellos que pese a su valor en algunos campos (desde grandes generales a artistas pasando por escritores) tienen ese "San Benito" de haber sido nazis/fascistas. Siempre me pareció muy hipócrita que a un personaje tan reaccionario en aquella época (luego vendría el LSD, que es la faceta por la que es más recordada el alemán no lo olvidemos) era Jünger pasase luego a ser "un alemán más atrapado en la vorágine del III Reich" y en verdad era un opositor al regimen y bla bla bla. Sinceramente no me lo creo.
Yo creo que para la sociedad resultó ser más llevadero creerse que Jünger o Riefenstahl en verdad no eran nazis que ACEPTAR lo contrario, que no sólo lo fueron sino que gran parte de su obra y fama se debe a su trabajo al amparo de la Alemania del NSDAP. Si fueron "nazis" lo fueron y punto. Otra cosa es que hubiesen colaborado en el genocidio o apoyasen la política de Campos de Concentración
posdata:por poner otro ejemplo y del que tomo yo mi nick,Lovecraft también simpatizó con los regímenes totalitarios,pero siempre se buscó una vuelta de tuerca para justificarlo resultando estas explicaciones más bizarras e irreales que creibles... |
Yo los definiria mas bien como nazis emocionales o sentimentales. La postura de Junger durante la guerra era puramente nietzscheniana, la guerra entendida como juego y riesgo maximo que expanden al hombre y lo elevan por encima de las mezquindades cotidianas, acercandolo al ideal del ser de acción.
Y eso antes de que existiese el NSDAP como tal, ese cuerpo de ideas que recogió el nacionalsocialismo existia con anterioridad, si bien de modo disperso.
En cuanto a Lovecraft, basta recordar el espanto que le producia la " horda italo-semitico-mongoloide " que bullía en Nueva York en los años 20, y el espanto ( y fascinacion ) que le producian los seres hibridos y degenerados hasta la monstruosidad, incluida la autocritica de la degeneracion del tipo ario-puritano de Nueva Inglaterra.
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No soporto a los del OberOst...ni ellos a mi...
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Boris
Colonel
Registrado: 24 Jun 2006
Mensajes: 2303
Ubicación: En algún lugar entre los muertos.
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| Publicado: Vie Mar 21, 2008 5:12 am Asunto: |
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Sigo pensando que Jünger no era nazi ni dejaba de serlo. Era Jünger simplemente. Fundamentalmente alguién honrado, del que se puede aprender. No veo que le mueva el odio ni el rencor, en ese aspecto sí es un héroe Nietzschiano, pero ya lo era antes de leer al filósofo. A un nazi le mueve el rencor y el odio y ese es su motor. Cualquiera que fuera su relación con estos, no era un nazi, ni repito, dejaba de serlo.
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"Es mucho más fácil describir que opinar.Infinitamente más. En vista de lo cual, todo el mundo opina."
Josep Pla |
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Pablorojo
ER Kombat
Registrado: 31 Ene 2007
Mensajes: 413
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| Publicado: Jue Mar 27, 2008 8:34 pm Asunto: |
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Otra foto de Jünger , en este caso con el Teniente Kienitz, preparándose para un ataque, 1917.
Saludos.
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" El Zar lo ordena y Dios lo permite ". Antiguo proverbio ruso. |
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