Registrado: 09 Mar 2007 Mensajes: 589 Ubicación: Si pudiera, todo el dia en el "Imperial War Museum"...
Publicado: Sab Mar 31, 2007 11:54 amAsunto: Distinguished Service Order (DSO)
Hola a todos. Después de unos cuantos dias en los que el trabajo me ha impedido postear nada, vuelvo de nuevo a daros el tostón con "mis" medallitas. Hoy le toca el turno a la DISTINGUISHED SERVICE ORDER.
Esta medalla inglesa es una Orden , y sus poseedores pasan a formar parte de ella, con el titulo de "Companion of the Order". Asimismo sus poseedores están autorizados a utilizar las siglas DSO detrás de sus apellidos. Se instituyó el 6 de Setiembre de 1886, y fué profusamente otorgada durante los últimos años del reinado de la reina Victoria, pero la época que nos interesa a nosotros (1914-1918) fué su periodo de máximo esplendor, llegándose a otorgar 8981 condecoraciones de esta Orden.
Usualmente se otorgaba esta condecoración a oficiales a partir del rango de Mayor; era raro verla luciendo en el pecho a un oficial de menor graduación, aunque no estaba restringida su concesión a estos últimos.
Como su nombre indica se otorgaba por hechos distinguidos, especialmente en el campo de batalla, o bajo fuego enemigo. Sin embargo, durante la PGM, esta condecoración se dió con tanta facilidad a los oficiales de Estado Mayor de los diferentes cuerpos; que una directiva del 1 de Enero de 1917 del Estado Mayor Central, aconsejaba que no se otorgara con tanta alegria, y que se utilizara sólo para actos o comportamientos que lo justificaran de verdad.
A partir de entonces se empezo a otorgar a oficiales a partir del rango de capitán (que a diferencia de los de mas alta graduación si que estaban y luchaban en las trincheras), y también a tenientes. Normalmente, a los tenientes condecorados con la DSO, la tropa los miraba como si hubieran ganado una Cruz Victoria, ya que no era muy usual esta condecoración tan alta en un rango no demasiado elevado, y una recompensa tan prestigiosa era siempre señal que el condecorado lo habia sido por motivos de extremo heroismo ante el enemigo. Igualmente no se podia otorgar esta medalla si el condecorado no habia sido mencionado en los informes del regimento, lo que se conoce como "Mentioned in Dispatches", de lo cual ya hemos hablado en otro post.
Cuando se instituyó esta medalla, se autorizaron igualmente las barras de repetición, ya que no se otorgaba una segunda medalla si el condecorado la poseia con anterioridad. El máximo de barras de repetición fueron tres (lo que significaba haber ganado la medalla 4 veces seguidas), y fueron sólo tres oficiales los que consiguieron tal hazaña.
La medalla en si, es para mi, la mas bella condecoración jamás creada por el Imperio Británico. El material del que está fundida es oro puro, con esmaltes, de color blanco, verde y rojo oscuro. La cinta del pasador es de color rojo con dos bandas a cada lado de color azul. Las medallas se otorgaban sin el grabado del nombre del poseedor, aunque existen muchas con el nombre grabado privadamente por joyeros.
Si os fijais bien , esta medalla es de las pocas medallas británicas que tiene doble enganche. Normalmente, las medallas británicas sólo tienen el enganche inferior que aguanta la cinta con la medalla en si, pero no disponen de un enganche superior. En el caso de la DSO si que tiene este enganche superior, lo que a mi parecer le da mas prestancia a la estética de la medalla. Asimismo la medalla lleva las iniciales del monarca reinante en el momento de la concesión. Existen 4 variantes de los diferentes monarcas reinantes desde su instauración.
Como curiosidad , sólo deciros que Albert Ball, T.E.Lawrence (Lawrence de Arabia), Bernard Montgomery, incluso Moshe Dayan (el heroe de la guerra de los 6 dias), fueron condecorados con esta medalla.
Y ya para los interesados en saber precios, sólo saber que es una medalla cara, pero cara de verdad... Dificil encontrarla en el mercado por menos de 3000 ó 4000 Libras Esterlinas, (unos 4500 - 6000 e).... Y eso tirando baratito. Una DSO de la PGM en buen estado de conservación, y sin que su poseedor fuese alguien famoso puede llegar facilmente en subasta a 7000 u 8000 Libras Esterlinas, (unos 10000 - 12000 €).
Su disponibilidad en el mercado no es habitual, y sólo suelen tener ejemplares disponibles a la venta en las tiendas buenas de militaria, (yo sólo la he visto en tiendas inglesas). Existen muchas y excelentes réplicas de esta medalla, pero si son de oro como la original , no son tampoco muy baratas. Asimismo hay copias de menor calidad que sólo llevan esmaltada una de las dos caras de la medalla.
Por cierto, para mi desgracia es una de las que faltan en mi colección..... sniff , sniff.
Espero que os haya gustado , hasta la próxima medalla. _________________ ¡¡Baldrick!! . En mi sopa hay un cachito de boche flotando... (Teniente Black Adder, 1917)
Ultima edición por Moritz Flashman el Sab Mar 31, 2007 1:09 pm, editado 1 vez
Registrado: 20 Oct 2006 Mensajes: 2144 Ubicación: Entre Asturias y Madrid
Publicado: Sab Mar 31, 2007 12:58 pmAsunto:
Se agradece de nuevo tu presencia por estos lares Moritz
Por lo demás
Cita:
Sin embargo, durante la PGM, esta condecoración se dió con tanta facilidad a los oficiales de Estado Mayor de los diferentes cuerpos
Curioso que hoy en día(en el Ejercito de aquí y por experiencias personales lo digo) siga pasando ésto ...Hay cosas que no cambian
Cita:
sus poseedores están autorizados a utilizar las siglas DSO detrás de sus apellidos
Cuando pasaban a la vida civil también?
Por lo demás en cuanto al precio de las mismas,meten miedo!!Tu,me imagino,que buscarás una replica no? _________________ "La más antigua e intensa emoción que conoce la humanidad es el miedo" Love, dile a Craft que se tranquilice Bruno dixit
Registrado: 09 Mar 2007 Mensajes: 589 Ubicación: Si pudiera, todo el dia en el "Imperial War Museum"...
Publicado: Sab Mar 31, 2007 1:19 pmAsunto:
Hola Lovecraft.
Vamos por partes:
1 - Lo de dar medallas de servicios distinguidos a los del Estado mayor, ya sé que suena a chiste, y mas cuando lo mas seguro es que no oigan un disparo en toda su vida, pero bueno, que le vamos a hacer.
2 - Las iniciales post-apellidos, se pueden agregar siempre, incluso en tu vida civil. De hecho y como ejemplo, hay un discjockey inglés, al cual se le otorgó la Member of British Empire (MBE) que siempre publicita sus sesiones con su nombre seguido de las siglas MBE. En Inglaterra es muy usual leer noticias de alguien y detrás de los apellidos, ver las iniciales de las medallas que posee (si éstas conllevan tal privilegio). Normalmente se pueden leer las iniciales MBE Member of British Epire, OBE Order of British Empire, COB Companion of the Order of Bath, o MM Military Medal. Son las mas usuales, aunque existen unas 20 órdenes o medallas que conllevan tal privilegio.
3 - En cuanto a lo de si busco la DSO en copia, para mi desgracia te diré que no. No tengo copias en mi colección. Por eso siempre digo que hay unas 8 ó 9 medallas que nunca podré tener a no ser que me toque un euromillón con mucho bote..jeje.
Saludos. _________________ ¡¡Baldrick!! . En mi sopa hay un cachito de boche flotando... (Teniente Black Adder, 1917)
En un principio, la medalla sólo era concedida a oficiales con un rango igual o superior al de mayor, bajandose luego hasta el de capitán. La London Gazette era la que publicaba la lista de los condecorados con la DSO durante la Gran Guerra.
Como nota, no siempre se concedió por méritos bajo fuego enemigo. Esto dio a un cierto resentimiento entre los oficiales de primera línea respecto a que permanecían en retaguardia y la recibieron, en su mayoría oficiales de estado mayor.
Algunos oficiales famosos que la recibieron fueron
* Arnold Jackson (DSO y tres barras), atleta británico cuya carrera fue truncada por la Gran Guerra.
* Bernard Freyberg, 1st Baron Freyberg, VC, GCMG, KCB, KBE, DSO y tres barras, una DSO fue ganada en Gallipoli y dos más en Francia. Herido nueve veces en combate, también gana la Corix de Guerre francesa y es mencionado en los informes cinco veces.
* Edward Mannock, VC, DSO y dos barras, MC y barra, véase http://granguerra.crearforo.com/edward-mannock-es183.html
* Albert Ball (DSO y dos barras) véase http://granguerra.crearforo.com/albert-ball-es611.html
* Henry William Murray, VC, CMG, DSO y barra, DCM, el soldado más condecorado en la historia de Australia.
* George Vasey, CB, CBE, DSO y barra, DSO y barra), Messines, 3ª Ypres, Amiens, ataque a la línea Hindenburg Line. Mencionado dos veces en los informes-
* Robert Little, DSO y barra, DSC y barra. as australiano, 47 victorias.
* Walter Guinness, 1st Baron Moyne PC. Veterano de la guerra de los Boers -Queen's South Africa Medal con cuatro barras-, gana en la Gran Guerra la DSO y barra, la primera en Passchendaele, 1917, y la segunda en 1918.
* William Avery "Billy" Bishop VC, CB, DSO y barra, MC, DFC, ED. As canadiense, 72 victorias
* William George Barker, VC, DSO y barra, MC y dos barras, as canadiense, el primero en recibir la VC.
Y muchos otros, entre ellos, Thomas Edward Lawrence. _________________ Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.
Hola, estoy repasando datos en bastantes páginas de internet y esta es una orden bastante liosa. A ver si voy recogiendo datos sobre las contradiccicones:
1) No está claro si generalmente de daba por encima de mayor o de teniente coronel.
2)En este caso tampoco queda claro su prestigio, es decir, si se consideraba inmediatamente inferior a la VC para estos rangos como si parece que pasa con capitán hasta alférez.
Esto me hace preguntarme si existía para jefes y generales una medalla debajo de la VC. _________________
Registrado: 09 Mar 2007 Mensajes: 589 Ubicación: Si pudiera, todo el dia en el "Imperial War Museum"...
Publicado: Mie Mar 26, 2008 1:37 pmAsunto:
A ver si te puedo ayudar:
1) Aunque usualmente, y sólo en su primera época, se daba por encima del rango de mayor, existen varios casos en los que el condecorado ostentaba un raango mas bajo.
Por ejemplo; al Capitán H.P. Airey, de la New South Wales Artillery, se le concedió la DSO por su participación en la campaña de Birmania de 1885-1887. La citación exacta fue " For distinguished service, coolness under fire and marked gallantry". Como puedes observar, la medalla fue de las primeras en otorgarse, puesto que se instituyó en 1886, y en este caso particular premia una acción ocurrida como muy tarde en 1887. También cabe añadir, que este caso en particular, es una de las aproximadamente 150 copias de la DSO que existen en oro macizo y esmalte, posteriormente ya son de plata con baño de oro y esmalte.
2) Ahí si que la has clavado, la DSO estaba pensada, para recompensar actos de valor o liderazgo. Pero en el caso de que el premio fuera por actos de valor, este no debia ser tan grande como para merecer la "Victoria Cross". (Que me pregunto yo, ¿Cómo se mide el valor, cuando te están dando las tuyas y las de un bombero?...).
Antes de la creación de la DSO, y si se consideraba que el acto a recompensar no llegaba para la concesión de la "Victoria Cross", algunos oficiales recibian la CB, o "Companion of the Order of Bath", que es el grado mas inferior de la "Most Honourable Order of the Bath". Y para generales y altos mandos se continuó con esta costumbre , aunque no se les otorgaba la "Most Honourable Order of Bath" en su grado mas bajo (el de CB), sino que se les hacia KB, o sea "Knight Commader"; incluso hay muchos casos a los que se les otorgó la "Order of the British Empire", en alguno de sus grados intermedios, como pueden ser el CBE("Commander of British Empire"), o el KBE("Knight Commander of the British Empire"). De la orden del Imperio Británico estaria bien hacer un post específico, miraré si tengo tiempo y lo hago puesto que tengo toda la información muy a mano.
Espero haberte sido de ayuda, aunque sinceramte, incluso para los muy acostumbrados a las medallas británicas, a veces el sistema de recompensas británico es un maldito embrollo.
Saludos _________________ ¡¡Baldrick!! . En mi sopa hay un cachito de boche flotando... (Teniente Black Adder, 1917)
Pues sí que me has ayudado mucho y no solo con la DSO, sino (cosa que parece una chorrada) porque no me olía que hubiese tales embrollos. Parece que esto de las medallas es un poco como las leyes, no termina la cosa de estar muy clara y concisa para en un momento dado tener espacio para "mangonearla" si es necesario. Yo es que tengo la manía de clasificarlo todo al milímetro y claro... muchas veces es imposible (menos mal) .
Un saludo y esperamos tú artículo si tienes tiempo . _________________
Un dato curioso, que no se si debería comentar ya que es de la 2ºGM, es que el Teniente Coronel del SAS Robert Blair ('Paddy') Mayne DSO y 3 Barras (11 enero 1915 - 14 diciembre 1955),no le concedieron la Victory Cross debido a sus famosas riñas e indisciplina frente a las fuerzas de la ley del ejército. _________________
Registrado: 09 Mar 2007 Mensajes: 589 Ubicación: Si pudiera, todo el dia en el "Imperial War Museum"...
Publicado: Jue Mar 27, 2008 1:13 pmAsunto:
Boris dijo : "Parece que esto de las medallas es un poco como las leyes, no termina la cosa de estar muy clara y concisa para en un momento dado tener espacio para "mangonearla" si es necesario."
Boris, cuanta razón tienes en este comentario; para desgracia de los coleccionistas del mundo entero esta situación ha ocurrido con relativa frecuencia. Te voy a dar un ejemplo que, si bien no es de la PGM, es muy ilustrativo respecto a la laxitud con que se quiebran las normas para conceder medallas, o se utilizan unas medallas ya existentes para premiar actos que poco o nada tienen que ver con los actos para los que fue creada la medalla otorgada.
En 1953, la reina Isabel II subió al trono, como es costumbre en Gran Bretaña, se creó una condecoración a tal efecto. Fue la "Coronation Medal 1953". Se otorgó a militares en activo, altos y medios funcionarios, (excluyendo a personal de prisiones y de la policia que recibieron otra medalla de la coronación especificamente creada para estos cuerpos), y también se otorgó a un sinfín de personalidades civiles, como alcaldes, científicos, etc. Se otorgaron unas 129.000.
Pues bien, resulta que en esos dias, el Everest acaba de ser conquistado por Sir Edmund Hillary y el Sherpa Tenzing, ambos formando parte de la expedición Hunt. La noticia de su llegada a la cima del Everest, coincidió con la mañana en la que se llevaba a cabo la coronación de la reina Isabell II. La reina los invitó a palacio el 16 de julio de 1953 y condecoró a cada uno de los 37 montañeros que formaban parte de la expedición, pero ¿sabes con que medalla les condecoró?... con una "Coronation Medal 1953"
Eso si, las 37 medallas llevaban grabada la leyenda "MOUNT EVEREST EXPEDITION". Es un claro caso de aprovechamiento de una medalla pensada para una cosa muy en concreto, y otorgada para otra muy diferente; mas si tenemos en cuenta que en el "medallero" británico existen medallas para premiar actos o hechos excepcionales realizados por civiles, tales como cientificos, deportistas, etc. Evidentemente, hoy en dia estas 37 medallas "extrañas " valen unas 30 veces el valor de las que no llevan impresa esa leyenda, puesto que los coleccionistas del mundo entero las consideramos una medalla "aparte".
En su momento, se criticó que a estos expedicionarios no se les otorgara una Orden del Imperio británico, o una "Imperial Service Medal", o una medalla especificamente creada para ellos. No sería el primer caso en que se creaba una medalla para premiar a un muy reducido grupo de hombres Pero, bueno, se tuvieron que conformar con la que les dieron...
Si esto, lo hicieron con alguien que habia conquistado el Everest, y que se habia convertido en leyenda viva en toda Gran Bretaña y en el mundo entero; imaginate lo que pueden llegar a ocurrir con soldados, mas o menos, anónimos. Se toman las reglas tal y como les conviene. de hecho hay muy pocas medallas con unos estatutos muy, muy estrictos, quizás sólo en las mas valiosas se sigue al pie de la letra sus reglas .
Un saludo _________________ ¡¡Baldrick!! . En mi sopa hay un cachito de boche flotando... (Teniente Black Adder, 1917)
Un ejemplo muy interesante de que en todas partes cuecen habas. Es el lado oscuro de las medallas. La que he visto que sí está muy controlada es la Cruz Victoria, supongo que de ahí su gran prestigio, aunque en la guerra Zulú me parece que se pasaron un pelo.
Lo que no sé si en las ordenes de creación correspondientes hay un prólogo de justificación de la medalla como aquí en las Leyes por ejemplo.
Por cierto, una pregunta si eres tan amable de responderla. ¿Qué eran las "menciones en el parte" y porqué tenían tanta importancia? y ya puestos ¿Qué parte era ese?
Registrado: 09 Mar 2007 Mensajes: 589 Ubicación: Si pudiera, todo el dia en el "Imperial War Museum"...
Publicado: Vie Mar 28, 2008 12:13 pmAsunto:
Hola Boris.
Tienes razón. La Victoria Cross siempre ha sido una medalla "dificil". Si exceptuamos, como tu bien dices, la guerra contra los zulues, donde fueron un pelín pródigos y se les fue un poco la mano, por que lo de Rorke's Drift tiene tela.... Fijate si esta controlada su concesión que desde 1945 sólo se han otorgado 13 medallas, y en toda la etapa que va de 1920 a 1945 se entregaron 187, con la IIGm en medio, o sea que se cuidan muy mucho de no desprestigiarla con concesiones arbritarias.
La última otorgada fue en 2005, al soldado Johnson Beharry, por actos de valor en Irak. Tan grande ha sido su popularidad, que en la isla de donde son oriundos sus padres, Grenada; editaron sellos con la cara del soldado. El soldado en cuestión ha escrito un libro que actualmente se puede encontrar en todas las librerias de Gran Bretaña, ya te diré el titulo.
Pero, bueno, al tema que me desvio.
Respondiendo a tu pregunta de si las medallas, ordenes, etc, tienen unas reglas o estatutos para su concesión, te diré que si. Absolutamente todas. Algunas con estatutos muy rigidos como la "Victoria Cross", la "Honourable Order of Bath", la "Most Illustrious Order of St.Patrick", o la "Most Ancient and Most Noble Order of the Thistle", por citarte alguna de ellas. Estatutos tan rígidos que detallan exactamente cuantos agraciados con la Orden o medalla pueden poseerla; en algunos casos son 16, en otros 24, en otros 180, etc. A la muerte de algún "agraciado" con la condecoración, queda vacante una plaza y miran si hay alguien que la merezca para poder otorgarla. este tipo de condecoraciones suelen ser las mas buscadas y valoradas, si encuentras una, preparate a no ir de vacaciones ese año y a rascarte el bolsillo.
Y referente a lo de que son las "Mentioned in Dispatches" , MID como también se les conoce. Pues tu mismo casi te has contestado, son eso. Menciones en el parte diario del Estado Mayor.
En Gran Bretaña, cada oficial debe escribir al acabar la jornada un parte de lo que ocurrido ese dia, y inmediatamente lo pasa a su superior; este hace un resumen con todos los partes de sus oficiales sublaternos, y así sigue con la cadena de mando hasta llegar al Estado Mayor. Este sistema es especialmente útil en campaña, ya que el Estado Mayor sabe a pies juntillas lo que pasa en todo momento, y si algún soldado ha realizado algún acto heróico queda constancia de ello. Para la obtención de algunas medallas se necesita obligatoriamente que el acto en cuestión salga reflejado en los partes diarios, con todo lo que eso implica (testigos vivos del acto, que tu oficial al mando lo considere digno de figurar en el parte oficial, etc...) De hecho, se sabe de actos heróicos que nunca fueron recompensados como debian por no estar incluidos en el parte ( no olvidemos que hablamos de militares y se toman las normas muy al pie de la letra).
En algunas medallas muy concretas, y para las cuales no se necesita ser incluido o mencionado en el parte para su concesión, como por ejemplo la "Victory Medal" de la PGM, o la War Medal de la IIGM; el hecho de estar mencionado en el parte, te da derecho a lucir unas hojas de roble prendidas a la cinta de la medalla. Esta particularidad se considera como si te hubieran otorgado una medalla mas, ya que tu conducta te ha hecho digno de figurar en el parte. Parece una chorrada, pero las medallas que llevan el MID prendido en la cinta valen muchísimo mas que las que no lo lllevan.
Para acabarlo de arreglar, si en tu vida de soldado te han mencionado positivamente en el parte, para siempre mas esta circunstancia saldrá reflejada en tu historial, y cuando se mencionen tus condecoraciones, se mencionará también que fuiste citado en el parte. Es como un tipo de honor añadido, o de dar fé de un acto en concreto; vamos, como si de una acta notarial se tratase.
Espero haberte ayudado. _________________ ¡¡Baldrick!! . En mi sopa hay un cachito de boche flotando... (Teniente Black Adder, 1917)
Pues sí que me has ayudado mucho... como siempre . Voy digiriendo todo este mundo de las medallas (británicas en este caso) poco a poco. Tiene muchas más miga de lo que parece a simple vista ya que por las páginas que he visto (canadienses, australianas, inglesas, etc...), casi estamos ante una especie de "culto a los muertos condecorados". Se les recuerda con agradecimiento y mucho respeto. Casi uno a uno ya que hay infinidad de páginas individuales. Mentalidad muy lejos de la española seguramente porque aquí lo que ha dominado hace ya demasiado son las guerras civiles.
Creo que la última "normal" fué la de la independencia ya que la Hispano-USA (aparte de ser una derrota), se puede englobar en un conjunto de más guerras civiles, como pudo ser la de independencia cubana.
"The manipulation of the Honours System by Prime Ministers.
John Grigg, a journalist, who in 1963 disclaimed for his life the barony of Altringham, said :-
"Nobody holding the job of Prime Minister could fail to abuse the Honours system to some degree. The temptation is too great to be resisted by any human being".
The description fits David Lloyd George, Liberal Prime Minister from 1916-22, Harold Wilson, Margaret Thatcher and, after only 18 months in office, Tony Blair.
Lloyd George was one of the most notorious exploiters of the honours system for his own purposes. He did not start the trade in honours. In the words of the former Sunday Times political correspondent, James Margach:-
". . . he simply took it into the market place, striking the final bargain between eager buyer and willing seller".
Before him the business remained part of the accepted code of conduct between gentlemen; both Conservatives and Liberals; regarding honours as a marketable commodity to provide regular income for their parties".
Those found guilty under the provisions of this Act could go to prison for two years or pay a fine of £500. So far no Prime Minister has yet been convicted, although nearly all who have held the office since the passing of the Act have broken this law. Maundy Gregory was the only person, who has ever been convicted under the 1925 Act. He was given two months' imprisonment.
The Political Honours Scrutiny Committee was also set up following the passing of this Act. In view of the records of Harold Wilson and Margaret Thatcher and, with Tony Blair waiting in the wings, this committee has in the words of Paul Johnson:-
'. . . . proved totally ineffective'.
I do not know the final number of people who purchased honours from Lloyd George. But among others he courted major newspaper owners to harness the power of their publications to further his own and the Liberal Party's interests. Between 1916-1922, his sales of honours to newspaper owners included:
4 Viscountcies; to Astor, Burnham, Northcliffe, Rothermere.
5 Baronies: to Aitken (Beaverbrook), Daniel, Graham, Riddell, Russell
1 Privy Councillor.
11 Baronetcies; 34 Knights.
Between January 1921 and June 1922 when he resigned from office he had sold a total of 74 baronetcies.
Conservative Party funds also benefited greatly from the sale of honours during the wartime Lloyd George coalition of the Liberals and Conservatives. They rose from £600,000 before the coalition, to £1,250,000. (£125 million plus pounds at today's values)."
Viene a decir que LLoyd George precisamente, primer ministro desde 1916 a 1922 en GB. fué un maestro en la manipulación de las recompensas en beneficio propio o de su partido. _________________
Hola, he estado repasando el hilo y la verdad que felicito a todos los intervinientes porque está saliendo mucha información y muy interesante (yo mismo me acabo de felicitar personalmente).
Mirando en la London Gazette He sacado la orden de creación de la medalla:
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