Registrado: 26 Mar 2007 Mensajes: 923 Ubicación: Côte 304
Publicado: Lun Abr 21, 2008 7:33 pmAsunto: Ayer estuve a punto de verla ...
Buenas tardes,
Der Rote Baron ya está estrenada, al menos en Alemania. Ayer paseando por Potsdamer Platz, en los cines del nuevo complejo del Sony Center, estaba en cartelera. A pesar de que mi sufrida copine me insistió en que la viésemos... me resistí y me incliné por hacer un chocolate caliente en un precioso café de la zona de Prenzlauer... el frío era terrible.
Mereció la pena... el chocolate.
A todo esto, no creo que tarde mucho en caer por estas latitudes más meridionales. _________________
Registrado: 03 Abr 2007 Mensajes: 527 Ubicación: Valladolid
Publicado: Lun Abr 21, 2008 8:52 pmAsunto: Re: Ayer estuve a punto de verla ...
Poilu escribió:
Buenas tardes,
Der Rote Baron ya está estrenada, al menos en Alemania. Ayer paseando por Potsdamer Platz, en los cines del nuevo complejo del Sony Center, estaba en cartelera. A pesar de que mi sufrida copine me insistió en que la viésemos... me resistí y me incliné por hacer un chocolate caliente en un precioso café de la zona de Prenzlauer... el frío era terrible.
Mereció la pena... el chocolate.
A todo esto, no creo que tarde mucho en caer por estas latitudes más meridionales.
Bueno, ya nos contarás si has visto algún buen museo relacionado con la GG, tienda de militaria interesante o similar...
Con respecto al Barón rojo, creo que yo tambien habria optado por el chocolate caliente: ya tendrás tiempo de verla en casa y encima traducida al cristiano _________________
Registrado: 20 Oct 2006 Mensajes: 2144 Ubicación: Entre Asturias y Madrid
Publicado: Mar Abr 22, 2008 5:19 pmAsunto:
Aviso para navegantes...creo que la película es bastante, pero que bastante, MALA. De hecho la llaman El Barón Rosa por la cantidad de amoríos que salen y las pocas escenas de acción que hay (apenas cinco minutos de la cinta). En caso de ser verdad
Hola:
"Aquellos pueblos que olvidan su historia están condenados a repetirla"
Que conste que aún no la he visto, por eso no he dicho nada, pero ese comentario me ha recordado que prácticamente todas las películas recientes alemanas, salvo quizás Stalingrado, tienden a subvertir ciertos hechos o al menos a confundir. Eso de que Richtoffen era un pacifista...
Comparando por ejemplo las versiones alemana e inglesa de la Conferencia de Wannsee, parece todo correctamente antinazi... salvo en el tratamiento al Dr. Stückart, coautor de las Leyes de Nüremberg. Aquí la película inglesa creo que da un personaje muy interesante como "antisemita culto", en la alemana parece que se hace pasar por nazi para proteger a los judios. En "El Hundimiento" hay SS buenos y malos.
Hasta en "El submarino", no creo que la oficialidad fuera un ejemplo tipo,a l menos hasta que no empezaron a recibir.
PD:
Haciendo memoria NAPOLA y Operación Walkiria me parece que no manipulan, sino describen, lo cual es suficiente. Sin embargo hay otra ambientada en Holanda que trata demasiado bien a un oficial SD... que encarna el mismo actor que hace de Von Staüffenberg en OW.[/b] _________________
hay otra ambientada en Holanda que trata demasiado bien a un oficial SD... que encarna el mismo actor que hace de Von Staüffenberg en OW
Supongo que te refieres a "El libro negro" de Paul Verhoeven. Lo curioso de esa película es que está realizada por una persona que sufrió las penalidades de la ocupación alemana de Holanda. Verhoeven nació en 1938. A los 5 años vivía en La Haya cerca de una base alemana que fue bombardeada en multiples ocasiones. Teniendo en cuenta la "precisión" de los bombardeos aliados los recuerdos de infacia de Verhoeven son fundamentalmente "casa incendiadas, cuerpos muertos por las calles y el peligro constante en el ambiente" . A los 7 años vivió la liberación. No creo que sea sospechoso de subvertir los hechos.
En 1977 estrenó "Eric, oficial de la Reina" aunque basada en un personaje real, Verhoeven declaró en una entrevista que había partes rodadas que había extraido de sus propios recuerdos. Entre ellas el que los alemanes también eran seres humanos. En esa película los alemanes son los malos, pero se huye de dos topicazos: el de que todo alemán es un nazi desalmado y el de que todos los civiles llevan un resistente en el interior. Al parecer la idea del "Libro Negro" surgió durante esa época, pero la dejó porque se fue a Hollywood. La retomó en su regreso a Holanda.
En el "Libro Negro", Verhoeven nos vuelve a mostrar dos cosas que son muy raras de ver en las películas bélicas. Que no todos los alemanes eran malos y que no todos los holandeses eran buenos. En sus propias palabras:
In this movie, everything has a shade of grey. There are no people who are completely good and no people who are completely bad. It's like life. It's not very Hollywoodian... The events are true, the story no
En "El libro Negro" sale el nazi malo-malísimo (el subordinado del SD "bueno"), pero no es mucho peor que algunos "patriotas" holandeses que se aprovecha de otros compatriotas más desgraciados. No veo que hay de malo en mostrar bien a un oficial de la SD. Sería la excepción que confirma la regla.
Por cierto, en mi opinión en "Stalingrado" también se subvierten los hechos. Los soldados alemanes son descritos como unos tipos bastante decentes y nada militaristas que están en medio de ese infierno porque son unos "mandados". El papel de "malo" no le corresponde a los rusos, sino a los perversos, fanáticos y corruptos oficiales alemanes. En mi opinión, una forma muy burda de exculpar las atrocidades de la Wehrmatch en el Frente del Este.
Hola, he estado buscando la película holandesa y no la encuentro
Supongo también que será esa. La novela no la conozco. Yo no digo que en general no intente describir los hechos tal como fueron a través de la historia. Pero elegir a un oficial del SD como "bueno", solo porque al final se enamora de la protagonista y "ve la luz"... no sé, quizás se refiera a uno de los muchos caminos que tomaron los nazis para "olvidar y que olvidaran" sus hechos, en este caso (SD y oficial) no hay excepciones pienso. Quizás sea que no saben contar la historia. En la película creo recordar que al menos hace la vista gorda ante las torturas del "malo". En cuanto a que también había malos entre los holandeses y demás, no lo veo a estas alturas un gran descubrimiento intelectual. Teniendo el precedente de "El Puente", por ejemplo, película bastante más profunda y anterior.
Supongo que leyendo el libro estas dudas se aclararían.
En cuanto a Stalingrado, creo que como "La Cruz de Hierro" es una película a lo Sven Hassel y se les va la mano en algunos aspectos (Si ves la CdH varias veces, al final el personaje de super-Steiner llega a ser cómico). Más por torpeza del guionista quizás, aunque no veo intencionalidad. Lo que no entiendo como fué tan cara si no hay ni una vista general de Stalingrado a lo "El enemigo a las puertas".
Las películas que mejor tratan, según mi modesta opinión, el tema del ambiente a nivel de tropa en la Whermacht son "La Rosa Blanca" y "Europa, Europa". Para mí como películas, son bastante mejores que las nombradas anteriormente. Creo que esencialmente porque no hay "sobreactuación" de ningún personaje. Todo encaja a la perfección. Ni malos, ni buenos.
Yo no creo que lo eliga como "bueno" ni creo que "vea la luz". Simplemente es que Verhoeven quiere mostrar que no hay ni algo totalmente blanco (o bueno) ni algo totalmente negro (o malo). No me parecía tampoco que quisiera hacer la vista gorda sobre las torturas de los "malos". De hecho yo creo que lo terrible de algunos malvados es que pueden hacer actos que son compasivos y que incluso serían bien vistos en cualquiera de nosotros. Hitler por ejemplo era un gran amante de los animales, pero evidentemente no sentía el mismo amor por sus semejantas. Hay un viejo relato que dice que uno de los peores tormentos del infierno es que a los condenados se les permitía ver una flor fresca. De esa forma no olvidaban que la belleza existía.
No entiendo la referencia a "El puente". Te refieres a "Un puente lejano". Lo digo porque la película que yo conozco por "El puente" es una alemana de 1959.
En cuanto a "Stalingrado". Bueno ten en cuenta que cuando se hizo no existían los efectos especiales digitales, así que no me extraña el precio.
Verhoven siempre ha tenido una peculiar manera de enfocar el fenómeno del nazismo, basta recordar su versión del posfascismo futurista en "Las brigadas del espacio" ( mas conocidas por su origianal Starship Troopers ), que podríamos sintetizar en una especie de fascinación por la marcialidad y el culto al vigor y la entrega, pero sin rehuir sus aspectos feroces y paradójicos, como ocurre en " Eric, oficial de la reina ", donde retrata la figura de uno de los camaradas del círculo de amistades del protagonista, que se alistaba en las Waffen SS y moría en Rusia. _________________ No soporto a los del OberOst...ni ellos a mi...
Hola Reisman, gracias por los enlaces, a ver si me la veo otra vez, puede que me equivoque... pero algo falla en ese personaje, a mí es que me da la impresión de que en el fondo o subliminalmente nos dicen: "Bueno... al fín y al cabo el SD no era tan malo, al final intenta enmendarse". En la lista de Schindler no pasa eso en ningún momento. La lección que da la película con este personaje no es que no hay ni algo totalmente blanco (o bueno) ni algo totalmente negro (o malo) sino que el malo a través del amor se hace bueno o algo así. Es una impresión. Quizás la culpa sea del director, o yo no capte bien el mensaje...
De todas formas es un proceso que siguieron muchos nazis después de la guerra. Había tantos criminales que se hubo de admitir como posible esta transformación, también se había dado a la inversa. En el "Proceso de Nuremberg" el personaje de Burt Lancaster te explica muy bien esa coartada tan usada: "Al fín y al cabo... quizás no fuera tan malo..."
Y el aspecto del "amor de Hitler" por los animales... más creo que era una "pose", como tantas que tenía. Los que tratan mal a los humanos suelen hacerlo con los animales aún más,porque no pueden defenderse.
Repito que igual me equivoco, es una impresión.
Bueno visto lo que ha dicho Falkenhayn, que no lo había leído al responder, quizás vayan los tiros por ahí.
Huy, esto se está convirtiendo en un off-topic. Intentaré ser breve.
Yo veo a "Starship troopers" como una parodia. Si uno se lee el libro de Heinlehein se da cuenta de que el escritor va en serio. Verhoeven no. O por lo menos a mi no me lo pareció (Argentinos jugando al futbol americano Eso no puede tomarse en serio).
En "Eric, oficial de la reina" el SS holandés muere en un retrete rodeado de mierda. Muy metafórico.
En la "Lista de Schlinder" el personaje de Amon Goeth (Ralph Fiennes) incluso tiene un momento de bondad (o amor) cuando permite irse a su amante judia. Ciertamente es muchisimo más tenebroso que el personaje del SD que se retrata en "El libro negro". Pero lo cierto es que el tal Amon Goeth perdonó la vida a una judia porque tocaba bien el piano. Eso es lo terrible en mi opinión. Que para el Goeth real la "bondad" era simplemente una cuestión de "gusto".
En cuanto a "amor a los animales" o "amor a los seres humanos". Lo de Hitler en mi opinión no era una pose. Simplemente es que para él era mucho más importante un animal que un ser humano. Las primeras leyes europeas que recogen unos "derechos de los animales" son las leyes nazis. Ojo, que ese comportamiento se ve actualmente en algunos grupos defensores de la Liberación Animal. Son capaces de poner hasta bombas y amenazar de muerte a los científicos e incluso algunos han llevado a cabo dichas amenazas.
De todas formas está claro que cada uno lo vemos de distinta forma. Bueno, si no hubiera diversidad de opinión esto sería muy aburrido.
Saludos _________________ You've seen a general inspecting troops before haven't you? Just walk slow, act dumb and look stupid!
Registrado: 21 Jun 2008 Mensajes: 224 Ubicación: Móstoles
Publicado: Mie Jun 25, 2008 5:46 pmAsunto:
Efectivamente, los comentarios sobre esta película son pésimos. Aún así, los videos promocionales que he visto de ella, son espectaculares, por lo que no me importaría verla. ¿sabéis si hay o habrá versión española del film?
He sido incapaz de encontrar el avión de lunares del que hablais, pero, el avión con el corazón dibujado en el fuselaje seguramente sea el de Werner Voss, aunque su acabado no era tan rojo, sino que tiraba más a madera.
_________________
Liebe Mamma:
Por fin puedo escribirte para darte buenas noticias. Mira los comunicados del frente con fecha de ayer, 26 de abril. Uno de los aeroplanos destruidos fué derribado por mi ametralladora, y se me ha concedido el crédito sobre esa victoria.
27 de abril de 1916. Manfred.
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