La Gran Guerra. Foro sobre todo lo relacionado con la Primera Guerra Mundial. La Gran Guerra. Foro sobre todo lo relacionado con la Primera Guerra Mundial.

 
 chatChat   BuscarBuscar   MiembrosMiembros   Grupos de UsuariosGrupos de Usuarios   RegistrarseRegistrarse 
 PerfilPerfil   Entre para ver sus mensajes privadosEntre para ver sus mensajes privados   LoginLogin 

Campañas de Serbia - 1914

 
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Otros frentes
Ver tema anterior :: Ver tema siguiente  
Autor Mensaje
H.P.Lovecraft
General
General


Registrado: 20 Oct 2006
Mensajes: 1895
Ubicación: Entre Asturias y Madrid

MensajePublicado: Mie May 07, 2008 10:05 am    Asunto: Campañas de Serbia - 1914 Responder citando

Las principales naciones involucradas en el estallido de la guerra, Serbia y el Imperio Austrohúngaro, no tardaron en encontrarse: el 12 de Agosto de 1914 las tropas austrohúngaras atraviesan las fronteras se país balcánico. Lo que tenía que ser una expedición de castigo rápida y victoriosa se convirtió en un verdadero quebradero de cabeza para los austrohúngaros y quizás uno de los escenarios de guerra más “sucios” de todos los dados durante la contienda.



Soldados austrohúngaros ejecutando a prisioneros serbios

Austria-Hungría se encontraba ante la duda de que hacer, si volcarse en una campaña total contra la “insolente” serbia o reservar hombres para el Frente Oriental, donde el gigante ruso amenazaba las fronteras del Imperio. Al ser el ejército serbio un ejército menor y con escaso valor ofensivo, finalmente el Alto Mando austrohúngaro se decantó por enviar a su V Ejército a Serbia a mando del general Liborius von Franck. Además hubo que dejar atrás a un VI Ejército, con el general Potiorek a a cabeza (era comandante en jefe de las fuerzas austriacas en los Balcanes) como contención al ejército montenegrino. Al contingente terrestre había que sumar seis vapores de hélices blindados los cuales se podían desplazar por el Danubio ya como hicieron durante el 29 de Julio en los primeros disparos de la guerra. El II Ejército Austrohúngaro tenía que haber participado en esta ofensiva, pero los acontecimientos en Galitzia hicieron que fuese trasladado hacia la zona (para algunos aquí reside la causa de la derrota Austrohúngara en esta campaña). En total cerca de 200.000 hombres entre los que se encontraban el VIII Cuerpo Checo, unos hombres calificados como “predispuestos a rendirse”. Enfrente se encontrarían con el 1º, 2º y 3º Ejércitos Serbios (en total unos 300.000 hombres) con el príncipe heredero Alejandro a la cabeza y con el héroe de las guerras balcánicas Radomir Putnik como comandante supremo. Curiosamente después del asesinato del archiduque, Putnik había sido detenido en un balneario austriaco donde se recuperaba de sus dolencias, pero debido a su elevada edad (67) no se le consideró una amenaza. Craso error!


Radomir Putnik

Las tropas del Imperio cruzaron la frontera por los ríos Sava y Drina, donde inicialmente les esperaban los ejércitos serbios (1º y 2º sobre el Sava y 3º sobre el Drina). Potiorek pensaba que al estar la capital Serbia cerca y escasamente defendida sería fácil de tomar con un doble movimiento en las fronteras por el Oeste y el Noroeste. Las tropas serbias pese a estar peor equipadas que sus enemigos, estaban bastante motivadas. Habían sido llamados a filas desde niños de dieciséis años hasta ancianos aparte de veteranos de las guerras balcánicas y luchaban por su suelo patrio, con una motivación mucho mayor que la de sus invasores. Ante la falta de movimientos en el Sava, las tropas serbias del sector fueron enviadas a apoyar a sus compañeros en el Drina. Inicialmente Putnik permitió que los austriacos se aproximasen a Belgrado, que fue duramente bombardeada por la artillería enemiga, con el fin de que se alargasen sus líneas de aprovisionamiento por las agrestes montañas del país balcánico. Cuando el comandante en jefe vio que las líneas ya estaban lo suficientemente alargadas y entorpecidas por el Valle de Jadar ordenó el ataque: el flanco izquierdo fue atacado por el 1º Ejército serbio y el flanco derecho por el 2º Ejército. Era el 16 de Agosto de 1914 y comenzaba la batalla más importante de esta fase de la guerra. A pesar de carecer de artillería moderna y de estar en inferioridad numérica los serbios rechazaron a las tropas del Imperio, que fueron incapaces de apoyarse mutuamente entre flancos. En un pequeño pueblo serbio llamado Lesnica se dio el primer caso en la guerra de masacres sobre población civil cuando ciento cincuenta campesinos fueron fusilados por los austrohúngaros en represalia a la derrota que estaban sufriendo. No sería la última vez. Mientras la batalla de Jadar se dio por finalizada el día 19 de Agosto: seis mil soldados austriacos habían muerto y casi cuatro mil habían caído prisioneros. Por parte Serbia las bajas también fueron grandes: tres mil muertos y quince mil heridos. El día 23 de Agosto el V Ejército atravesaba de nuevo los ríos Sava y Drina siendo pisados en los talones por los ejércitos serbios. Así finalizaba la primera campaña contra Serbia, de “Operación de Castigo” se había pasado a una derrota humillante a manos de sus enemigos más cerriles.


La segunda y tercera fase de la campaña de la guerra contra Serbia tendrían que esperar hasta Septiembre. Varias circunstancias se dieron para ella. Primero el general Potiorek herido en su orgullo por la primera derrota y desoyendo a Conrad von Hötzendorf, el cual le exigía una guerra de contención en ese frente, buscó apoyo en los círculos próximos al Emperador para contar con nuevos refuerzos y con el VI Ejército para lanzarse de nuevo contra los serbios. La otra circunstancia que se dio fue la del “atrevimiento” de las tropas serbias, el cual envalentonadas por su victoria y con abundante botín de guerra atrapado a los derrotados austriacos se lanzaron a una breve campaña en el sur de Bosnia con el fin de provocar una revuelta en esos territorios. El 7 de Septiembre el V Ejército volvía a cruzar el Drina y en una batalla de diez días se hizo con una serie de cabezas de puente y obligando a los serbios a retroceder. Putnik, escaso de municiones, esperaba repetir el éxito de meses atrás de atraer a los austriacos a una trampa, pero esta vez éstos fueron más cautos y se asentaron sobre el río Kolubra hasta principios de Noviembre, que era cuando por fin llegaba el tan ansiado II Ejército proveniente desde el Frente Oriental. Comenzó de esta manera de nuevo la ofensiva austrohúngara sobre Belgrado, ciudad en la que entrarían el 2 de Diciembre. Lo que en otros casos hubiese supuesto el fin de la guerra no sirvió para nada, a excepción de que los soldados austriacos se tomasen su particular venganza entregándose al saqueo, las violaciones y a la matanza (el famoso periodista norteamericano John Reed fue testigo de estos desmanes). Para empeorar la situación el tifus apareció en la castigada ciudad. Mientras los austriacos se regodeaban en la victoria los serbios no estaban parados. Recibieron ayuda militar de Rusia y Gran Bretaña y dinero de otros países (entre ellos los neutrales EE.UU.) con que reabastecerse. Putnik esperó entonces a que el río Kolubra estuviese desbordado por las lluvias del invierno y cuando las aguas llegaron al nivel deseado atacó. El 8 de Diciembre los austriacos sufrieron una derrota importante al sur de Belgrado, ciudad que volvería a manos serbias de nuevo el 15 de Diciembre. La derrota austriaca fue más dolorosa que la de Agosto de ese mismo año: más de 40.000 soldado hechos prisioneros, 133 piezas de artillería perdidas y la liberación de 10.000 prisioneros de guerra serbios.


Campañas sobre Serbia Septiembre-Diciembre 1914


En estas tres fallidas ofensivas el Imperio Austrohúngaro sufrió cerca de 225.000 hombres (muertos, heridos y prisioneros), el ejército serbio cerca de los 170.000 hombres más las penalidades de su población civil. Las campañas de 1914, con sus largas marchas, con la política de tierra quemada y los desmanes sobre la población civil de la zona fueron más parecidas a las guerras de la antigüedad que a una campaña de una guerra moderna.


FUENTES
La PGM-M.Gilbert
La PGM Vol.I Carrroggio
Monografico Cambio 16 la Gran Guerra
La PGM-Willmott

_________________
"La más antigua e intensa emoción que conoce la humanidad es el miedo"
Love, dile a Craft que se tranquilice Bruno dixit

Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Schwejk
EB Lieutenant Colonel
EB Lieutenant Colonel


Registrado: 30 May 2007
Mensajes: 595


MensajePublicado: Mie May 07, 2008 12:44 pm    Asunto: Responder citando

Un trabajo realmente notable Lovecraft, como es habitual en ti.

Sería fácil decir que esta campaña fue una victoria total por parte de los serbios, pero tengamos en cuenta que ellos también sufrieron importantes bajas y pérdidas de material. Pese a las notables victorias conseguidas contra los imperiales, era evidente que esta pequeña nación no podría soportar una guerra prolongada contra el gigante austríaco, a menos que los rusos y otros aliados actuasen lo más rápidamente posible.

En fin, solo por matizar.

Saludos
_________________

Mira, Sandy, a mi los héroes de carrera me dejan indiferente
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
H.P.Lovecraft
General
General


Registrado: 20 Oct 2006
Mensajes: 1895
Ubicación: Entre Asturias y Madrid

MensajePublicado: Mie May 07, 2008 2:58 pm    Asunto: Responder citando

En ningún momento he dicho lo contrario Wink Lo que no entiendo muy bien es como las naciones aliadas no sopesaron enviar, como más tarde harían a Salónica, ya en 1914 una fuerza a los Balcanes. Me imagino que por lo temprano de las fechas (nadie pensaba que aquello fuese a durar años), lo "apretado" de la situación (los alemanes a tiro de piedra de París), la "dudosa " actitud de Italia (de aquella en teoría aliada de las Potencias Centrales), la presencia de la Kaiserliche und Königliche Kriesgmarine en el Adriático, etc etc no se planteó dicha operación, pero viendo que si se empleó fuerzas en los Dardanelos y en el norte de Grecia (en otro contexto) pues en parte cuesta creer que se limitasen a enviar municiones y pertrechos y no hombres.

Sobre las bajas, como digo por muy numerosas que fuesen las austrohúnagaras, las serbias eran irrecuperables (como se vería en 1915...proximamente en este foro!) y sin hablar de las condiciones en las que quedó el país. No se sabe a ciencia cierta cuantos civiles perecieron a causa de la guerra, pero junto al genocidio armenio quizás fuese el escenario donde más sufrió de manera directa (sin meternos en las hambrunas producidad por los embargos) la creldad de la guerra. Recomiendo que se vea esta página: http://www.moesslang.net/gefallen__im_feld_der_ehre.htm

Por cierto, que sería de los prisioneros austrohúngaros en manos serbias?
_________________
"La más antigua e intensa emoción que conoce la humanidad es el miedo"
Love, dile a Craft que se tranquilice Bruno dixit

Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Schwejk
EB Lieutenant Colonel
EB Lieutenant Colonel


Registrado: 30 May 2007
Mensajes: 595


MensajePublicado: Mie May 07, 2008 5:32 pm    Asunto: Responder citando

Serbia recibió una gran ayuda por parte de Rusia que atacó y derrotó a los austriacos en Galitzia, obligando al imperio a desviar contingentes al este, como bien resaltas. El resto de los aliados ya tenían demasiados problemas con Alemania en ese momento como para distraer grandes contingentes de tropas a los Balcanes. Por si fuera poco estaba la compleja política en aquella zona, con Grecia y Turquía decidiendo de qué lado se pondrían o simplemente si no sería mejor permanecer neutrales.

Poco puedo decir sobre el trato a los prisioneros, lo que está fuera de discusión es el salvajismo de las tropas imperiales contra la población civil serbia; tal vez esto debería hacer reflexionar a la gente que siente tanta simpatía por el decadente imperio austro húngaro.

Saludos
_________________

Mira, Sandy, a mi los héroes de carrera me dejan indiferente
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
wikingo
Caporal
Caporal


Registrado: 21 Feb 2008
Mensajes: 39
Ubicación: Fompedraza (VA)

MensajePublicado: Vie May 09, 2008 8:56 pm    Asunto: Responder citando

Schwejk escribió:
Poco puedo decir sobre el trato a los prisioneros, lo que está fuera de discusión es el salvajismo de las tropas imperiales contra la población civil serbia; tal vez esto debería hacer reflexionar a la gente que siente tanta simpatía por el decadente imperio austro húngaro.

Saludos

No es defendible la politica de tierra quemada nunca, peropara los austriacos los serbios no eran una raza inferior (eso fue despues) eran LOS CULPABLES DE LA GUERRA y los que friamente habrian asesinado al archiduque, aparte de ser los mayores enemigos que tendrian nunca, estas matanzas son brutales en nuestra guerra "la de los caballeros" pero son ridiculas si las comparamos con el bombardeo de por ejemplo Hamburgo en la segunda guerra mundial o como bien comentais la masacre armenia.

Cuando a los soldados se les deja descargar su odio pasa lo que pasa no es un problema del imperio es de la disciplina.
_________________
En la mejor zona del Duero.
RIBERA
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Schwejk
EB Lieutenant Colonel
EB Lieutenant Colonel


Registrado: 30 May 2007
Mensajes: 595


MensajePublicado: Sab May 10, 2008 11:56 am    Asunto: Responder citando

wikingo escribió:


Cuando a los soldados se les deja descargar su odio pasa lo que pasa no es un problema del imperio es de la disciplina.


Curioso comentario, de modo que el estado austríaco no es responsable de los que hace el ejército austríaco. Pues entonces o admitimos que el gobierno imperial no controlaba las acciones de sus tropas o que apoyaba esa repugnante táctica bien por acción o por omisión.

Cita:
No es defendible la politica de tierra quemada nunca, peropara los austriacos los serbios no eran una raza inferior (eso fue despues) eran LOS CULPABLES DE LA GUERRA y los que friamente habrian asesinado al archiduque


Por otra parte no creo que los austríacos considerasen seriamente al estado serbio como responsable del asesinato del archiduque y del inicio de esta guerra, antes bien, Serbia aceptó el famoso ultimátum salvo un punto y recordemos que es Austria quien inicia la guerra invadiendo Serbia en busca de su pequeña pero magnífica guerra (como diría Teddy Roosevelt).

El problema fue que el paseo militar previsto degeneró en una derrota sin paliativos, o mejor dicho, el glorioso imperio humillado por unos paletos balcánicos con las siguientes consecuencias:

1. El fabuloso plan imperial de incorporar una provincia más al glorioso imperio quedó en nada.
2. El ejército imperial demostró no estar preparado para la guerra, y lo que es peor, al no poder derrotar en solitario a la pequeña Serbia dio un mensaje muy peligroso a sus potenciales enemigos rusos e italianos (somos débiles).
3. Alemania tendría que acudir en auxilio de su aliado, en este y en otros frentes.

De modo que el intento de reverdecer viejos laureles terminó en derrota y humillación, una constante en el largo reinado de Francisco José, salvo en la anexión de Bosnia, si bien esta anexión solo trajo problemas.
Y en esa humillación e impotencia se puede explicar (pero no justificar) la actitud de las tropas imperiales sobre la población civil serbia.

Saludos.
_________________

Mira, Sandy, a mi los héroes de carrera me dejan indiferente
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
Falkenhayn
Oberleutnant
Oberleutnant


Registrado: 16 Jul 2007
Mensajes: 284
Ubicación: Murcia España

MensajePublicado: Sab May 10, 2008 6:55 pm    Asunto: Responder citando

Sería interesante conocer la composición étnica de las tropas austrohúngaras que participaban en el V y VI ejércitos desplegados contra Serbia. Más que nada, porque el estilo de guerra de pillaje y desordenada, que pudimos revivir en 1991-1995 y que tiene antecedentes tremendos en 1941-1945, pudo estar motivada por la presencia de contigentes eslavo-musulmanes y croatas en la milicia imperial, acostumbrados a ese tipo de tácticas bandidescas, como por otra parte mostraron los irregulares servios en esa contienda y en las posteriores. Los métodos de saqueo cruento parecen ser una "marca de casa" en los Balcanes, sin desmerecer las crueldades de otras latitudes, claro.
_________________
No soporto a los del OberOst...ni ellos a mi...
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email Visitar sitio web del autor
Schwejk
EB Lieutenant Colonel
EB Lieutenant Colonel


Registrado: 30 May 2007
Mensajes: 595


MensajePublicado: Dom May 11, 2008 10:33 am    Asunto: Responder citando

El problema es que los supuestamente civilizados austro húngaros se dedicaron a tomar represalias sobre la población civil y a saquear, mientras que los supuestamente salvajes serbios no se dedicaron a estas tareas balcánicas.

Tal vez es que existe en el imaginario colectivo el tópico de que la Primera Guerra Mundial fue la última guerra "limpia" de la historia, donde los ejércitos se limitaron a matarse entre ellos pero respetando en la medida de lo posible a la población civil.
La realidad es que esta guerra fue tan cruel y sucia como cualquier otra.

Saludos
_________________

Mira, Sandy, a mi los héroes de carrera me dejan indiferente
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
Pablorojo
ER Kombat
ER Kombat


Registrado: 31 Ene 2007
Mensajes: 413


MensajePublicado: Sab May 31, 2008 6:11 pm    Asunto: Responder citando

Schwejk escribió:
Serbia recibió una gran ayuda por parte de Rusia que atacó y derrotó a los austriacos en Galitzia, obligando al imperio a desviar contingentes al este, como bien resaltas.


Bueno, en realidad mas que obligado por Rusia fue por voluntad propia en gran parte, pues fue el mismisimo General Conrad Von Hotzendorf quien ya antes de la movilizacion habia decidido erroneamente dar prioridad a varios objetivos al mismo tiempo. Se lanzaria al ataque sobre Serbia, mientras al mismo tiempo concentraba al grueso de su ejercito en Galitzia Oriental para emprender una gran ofensiva contra Rusia.



Saludos.
_________________


" El Zar lo ordena y Dios lo permite ". Antiguo proverbio ruso.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Rubén.
Serganten
Serganten


Registrado: 24 May 2008
Mensajes: 94
Ubicación: Isla de Mallorca. España.

MensajePublicado: Dom Jun 01, 2008 1:12 am    Asunto: Responder citando

Doy la razón a Schwejk sobre el comportamiento de las tropas astrohúngaras cuando entraron Serbia, se comportaron como auténticos bárbaros.

Hay un documental llamado "La Primera Guerra Mundial Los Orígenes", yo lo conseguí hace 4 años con la revista Historia y Vida, que habla del atentado en Sarajevo hasta la entrada de Inglaterra en el conflicto. Sobretodo se basa en los primeros días de la campaña austriaca en Serbia.

Y desde el primer día en que los astrohúngaros pisan territorio serbio, comienzan a violar mujeres y a ahorcar personas sin motivo alguno. Especialmente el reportaje hace referencia en la violación de un gran número de mujeres serbias en ciudades, y eso a las cuatro o cinco horas de haber comenzado el conflicto, ¡imáginaos a lo largo de cuatro años de guerra!

Y lo siento, no me creo que los mandos y generales del Imperio Austro-Húngarono supieran nada de esto como luego dijeron. Debían estar bien al tanto y no se aplicaron medidas al respecto, se dejó a los soldados matar, saquear y violar a disestro y siniestro, de forma parecida como 25 años después harán los rusos a Europa Oriental con consentimiento de nuestro amigo Stalin.

Respecto a lo dicho de que si algún soldado se "le va la pinza" o "se le va de las manos", no creo que los gobernantes o mandos tengan la culpa, pues estamos hablando de un grupo de cinco o seis soldados sin alma o un soldado en concreto que toma una venganza individual. No creo que esto tenga que elevarse a millares o centenares de hombres que saquean estilo los rusos en 1945 o los austriacos en 1914, son dos cosas diferentes. En caso contrario todos los líderes participantes en la contienda serían criminales, pues estoy convencido que no hubo ni un país en el que algún o algunos soldados se les fuera la mano y cometieran un crimen, y por eso no hay que culpar a los gobernantes u altos mandos. Locos los hay en todos sitios, blancos y negros, rojos, demócratas y fascistas, católicos y musulamnes...

Rubén el Stuka.
_________________
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Mostrar mensajes de anteriores:   
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Otros frentes Todas las horas son GMT + 1 Hora
Página 1 de 1


Cambiar a:  
Puede publicar nuevos temas en este foro
No puede responder a temas en este foro
No puede editar sus mensajes en este foro
No puede borrar sus mensajes en este foro
No puede votar en encuestas en este foro



Mapa del sitio - Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group

Quieres crear foro gratis como este crear foro