En 1915 la comision de pruebas de rifles de Spandau decidio desarrollar una nueva arma para la lucha en la trinchera. La intencion original era modificar algunas pistolas automaticas que ya existian, sin embargo el delicado mecanismo de estas pistolas no eran adecuados para el fuego automatico y las condiciones de las trincheras sin mencionar que era casi imposible controlar el arma en automatico. Basandose en estas revelaciones la comicion decidio que tenia que fabricarse un arma completamente nueva, dicha demanda fue cumplida por Hugo Schmeisser, que trabajaba para la Bergmann Waffenfabrik con la Maschinenpistole 18/I (MP-18). La MP-18 esta adiseñada para funcionar con un cargador largo de 20 cartuchos pero por rasones desconocidas la comicion insistio en que el arma devia ser equipada con el cargador de tambor de 32 cartuchos de la Luger. Esto convertia el uso de un arma que tenai que ser ligera y manejable en algo engorroso ya que el cargador molestaba e incluso hacia que el arma perdiese el balanse.
Hay evidensia de que en 1916 un prisionero aleman les dio a los ingleses la descripcion de un arma que solo podia ser un MP-18 pero la construccion a gran escala comenzo a finales de 1917 o principios de 1918.
MP-18 con balloneta calada (esta foto podria ser de la SGM aunque con la balloneta supongo que es de la primera)
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Ultima edición por Matias el Lun Dic 18, 2006 11:20 pm, editado 1 vez
Villar Perosa
Nacionalidad: Italiana
Una ligera mirada al Villar Perosa diseñada en 1915 por Abiel Revelli nos puede dar la noción de que se aproxima a la idea de una mini-ametralladora de apoyo, pero no se parece en nada a un subfusil. Dos mecanismos paralelos, con sus respectivos cañones y cargadores que alimentan por arriba, están unidos en tándem. Por delante se apoyan en un pie regulable en altura sobre el que giran, y por detrás rematan en dos asas con disparadores anticonvencionales, coronadas por un aparato de puntería central que, por el espacio entre los cargadores, erige un díptero en cada extremo. El Villar Perosa tenía mayor movilidad que una ametralladora pesada y podría decirse que con un peso oscilando alrededor de los 9 Kg era trasladable más que portátil. Téngase en cuenta que ese peso implica solamente el arma en sí, ya que además necesitaba de otro servidor que se hiciera cargo de la gran caja con munición y accesorios. Esto involucraba dos personas para atenderlo, con lo cual el concepto de arma personal que caracteriza a un subfusil desaparece por completo. En combates de rango cercano, como los que surgen en orografías montañosas, tuvo aplicación, así como cuando se instalaba en vehículos, botes o aviones, pero en estos últimos casos su utilidad era muy pobre por el alcance del cartucho. Hubo algunos intentos de ampliar el campo de producción del VP, como los modelos de calibre 455 evaluados en Inglaterra, pero fracasaron por la misma razón: el alcance efectivo del cartucho.
En esta foto se puede apreciar la Villar Perosa como en la descripcion
En esta foto se ve a la Villar Perosa en un modelo mas ligero y personal, pero aun con los dos cañones. No se parecia si tiene dos azas (muy probable) o un mecanismo de una sola aza.
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Chauchat 1915
Nacionalidad: Frances
De origen francés, su nombre oficial era Fusil-Mitrailleur Mle. 1915, fue precipitadamente diseñado y fabricado para servir en los campos de batalla de la Primera Guerra Mundial.
Muy interesante el artículo y el enlace. Supongo que la comisión que citas intentó sabotear el arma cuando se enteró del gasto de munición.
El casco del soldado del subfusil con bayoneta parece ser de un diseño primigenio de la Whermacht, por el águila que lleva en el casco. Como el de esta foto.
Esto involucraba dos personas para atenderlo, con lo cual el concepto de arma personal que caracteriza a un subfusil desaparece por completo
A ver, aclaremos primero una idea básica: "todo arma de fuego es la munición que dispara". Este es un principio fundamental. El VP disparaba munición de pistola (al igual que el MP-18 ) por lo que es un subfusil (el término "subametralladora" es más usado en Hispanoamérica, aunque se refiere al mismo tipo de arma), independientemente del uso táctico que le diera el Ejército Italiano. Es como si yo cojo una piedra, la uso para cascar nueces y digo que es un martillo; pues no, es una piedra, otra cosa es que la use como si fuera un martillo.
El VP fue el primer subfusil de la Historia, sólo que los italianos no comprendieron el uso del arma que habían inventado. El primer montaje del VP fue pivotando sobre un eje vertical que descansaba sobre una tabla horizontal que colgaba de los hombros de un infante, tal y como se puede ver en este lámina de Osprey (lo siento, no he encontrado una imagen mejor ):
Como era una chorrada de montaje, pues el uso real en batalla de una cosa semejante era imposible en la práctica, lo montaron sobre un bípode y a veces con un escudo, como si fuera una ametralladora. El arma resultante era un fracaso, porque no se puede usar un subfusil como si se tratara de una ametralladora (alcance, precisión, potencia de disparo...). Una escuadra de fusileros no quedan cubiertos por el fuego de un subfusil, no se cubre en un campo de batalla el avance de un grupo de hombres con una munición de pistola.
Por lo que respecta al MP-18, tampoco los alemanes entendieron muy bien el uso del arma, pues cada usuario debía de ir acompañado por uno o dos sirvientes con cargadores de repuesto, como si se tratara de una ametralladora ligera y no un subfusil. El arma fue un fracaso por el cargador de caracol, que se atascaba cada dos por tres.
También hay que decir que el arma apareció en los últimos meses de la guerra, por lo que esas leyendas que dicen que ya se vio en 1916 o 1917 son eso, leyendas.
La foto del arma con bayoneta no es exactamente de un MP-18 sino de un MP-28. Se trataba de un MP-18 modificado para admitir un cargador de petaca y engarzar una bayoneta. La foto es evidentemente de la 2GM, como indica el casco del soldado (a principios de la 2GM los alemanes tenían en servicio aún mucho material de la 1GM, porque no había suficiente material moderno para todos).
El caso de los subfusiles es por tanto muy curioso: tanto alemanes como italianos lo inventaron por separado y casi al mismo tiempo, y ninguno de los dos se dió cuenta de que había inventado un arma nueva.
Y respecto al arma francesa, en absoluto se trata de una subametralladora. Aquí estamos ya en el terreno de los fusiles-ametralladores (o ametralladoras ligeras, que es lo mismo): armas automáticas que disparan munición de fusil. _________________ Si faltas a la palabra que nos diste a los muertos, no dormiremos, aunque crezcan las amapolas en los campos de Flandes.
En cuanto a tu ultima frase JL, no sabia que titulo ponerle al tema para abarcar todo, pero voy a ir poniendo armas de una persona que tengan fuego automatico semi-automatico o mas bien que no sean un fusil ni carabina. _________________ Mi pagina web ---> http://www.articulosmoisin.tk/
Te ofrezco una sugerencia: poner los fusiles-ametralladores en la categoría de "Armas ligeras" , a fín de cuentas, estas armas ya existían antes de la guerra (ahí está el Madsen, sin ir más lejos). _________________ Si faltas a la palabra que nos diste a los muertos, no dormiremos, aunque crezcan las amapolas en los campos de Flandes.
Registrado: 22 Jun 2006 Mensajes: 351 Ubicación: Madrid, España
Publicado: Mar Dic 26, 2006 1:39 amAsunto:
La primera de los alemanes me recuerda mucho al "naranjero" español de la guerra civil. De hecho, si no me equivoco, tambien se emplearon MP 28 en la GC, el naranjero no fue mas que esta misma arma con algunas modificaciones. _________________ Para los valientes, el fusil no es mas que la empuñadura de la bayoneta- Napoleón Bonaparte
Si oís que mi barco ha sido capturado, decíd que he muerto- Cosme Damián Churruca y Elorza.
no veo muy práctico que auna subametralladora este calada con una bayoneta, va a limitar mucho su uso; a un rifle, no, pero a un arma de ráfaga, si _________________ "En esta vida hay dos cosas que son infinitas; el Universo y la estupidez humana, aunque de la primera no estoy muy seguro"
En principio no parece que tenga sentido ponerle bayoneta a un subfusil, pero sorprendentemente los modernos fusiles como el SA-80 británico, que no son mucho más largos los antiguos subfusiles, siguen engarzando bayoneta. _________________ Si faltas a la palabra que nos diste a los muertos, no dormiremos, aunque crezcan las amapolas en los campos de Flandes.
La primera de los alemanes me recuerda mucho al "naranjero" español de la guerra civil. De hecho, si no me equivoco, tambien se emplearon MP 28 en la GC, el naranjero no fue mas que esta misma arma con algunas modificaciones.
Si mal no recuerdo, el "Naranjero" estaba basado en el diseño del alemán Heinrich Vollmer, Erma EMP 35( Erfurter Maschinenwerke B. Giepel GmbH), que se parecía mucho al MP-18/I . _________________ Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.
Registrado: 20 Oct 2006 Mensajes: 2144 Ubicación: Entre Asturias y Madrid
Publicado: Dom Abr 15, 2007 9:09 pmAsunto:
Bueno,si lo decís por la Maschinenpistole 18/I,esta arma fue usada por las tropas de asalto alemanas* que muchas veces se veían encima de posiciones enemigas donde no quedaba otra que el cuerpo a cuerpo,por lo que su uso quizás fuese hasta más idoneo en un subfucil que en un fusil a la hora de moverse por las estrechas galerías de una trinchera.
Además la bayoneta vale para algo más que para "trinchar" enemigos:cortar alambre,para tareas con explosivos(cortando cables y haciendo mechas),para abrir tanto las cajas de munición como las latas de comida etc etc por lo que su carga debía ser de todo menos molesta.
Y por cierto la bayoneta se sigue usando hoy en día,yo mismo en mi época de militar me tengo visto cargando con un moderno fusil H&K G-36 con el machete calado monte arriba por el campo de maniobras de San Gregorio no hace tantos años
*y posteriormente por miembros de los freikorps de después de la guerra como se ve en esta foto
e incluso por miembros de la exigua Reichswehr de después de la guerra
Por cierto quereis mover este post a "Armas Ligeras"? _________________ "La más antigua e intensa emoción que conoce la humanidad es el miedo" Love, dile a Craft que se tranquilice Bruno dixit
YYo lo dejaría aquí, pues se puede considerar la sub ametralladora como una arma revolucionaria, al dotar de u inmenso poder de fuego a la infantería. _________________ Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.
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, a fín de cuentas, estas armas ya existían antes de la guerra (ahí está el Madsen, sin ir más lejos).
