Registrado: 29 Jun 2006 Mensajes: 21 Ubicación: La Coruña
Publicado: Jue Jun 29, 2006 11:18 amAsunto: La Batalla de Jutlandia
Desde mi punto de vista es la mayor batalla marítima de la historia tanto en número de hombres como de navíos.
En ella se enfrentaron el poderío numérico británico y el poder tecnológico alemán.
Como sabréis es la única gran batalla marítima de la I Guerra Mundial, hasta ese momento solo se habían realizado pequeños ataques de los alemanes a las rutas comerciales inglesas.
Pero ahora la gran pregunta, ¿quién gano en Jutlandia?
Es bueno cuadno haces una encuesta de este tipo poner que paso en la batalla, y una descripcion, toda la informacion que tengas, hay muchos miembros que pueden no tener idea de que batalla hablas compañero.
Registrado: 29 Jun 2006 Mensajes: 21 Ubicación: La Coruña
Publicado: Jue Jun 29, 2006 9:18 pmAsunto:
Aquí añado un pequeño artículo de mi autoría sobre esta grandiosa batalla (perdón a todos por el retraso).
La acción se desarrolló a unos 121 km de las costas danesas de Jutlandia, en el estrecho de Skagerrak, entre el 31 de mayo y el 1 de junio de 1916.
Reinhard Scheer, comandante en jefe de la Hochseeflote alemana, consciente de que no podía vencer a toda la Grand Fleet creo un plan para destruir a la flota británica por partes.
El plan de Scheer, a grandes rasgos, consistía en enviar a los cruceros de batalla de Hipper (el vicealmirante alemán) como señuelo. Este se dejarían ver por aguas de Jutlandia y cuando apareciera Beatty (vicealmirante de la flota británica) toda la Hochseeflotte le estaría esperando para destruirlo antes de la llegada de sir John Jellicoe (almirante en jefe de la Grand Fleet).
Pero este plan era conocido por los británicos.
Así, cuando la Hochseeflotte salió de su base el 31 de mayo de 1916 toda la flota del Reino Unido le estaba esperando.
La primera fase de la batalla comenzó a las 4 de la tarde cuando los cruceros de Beatty avistaron una escuadra de cruceros de guerra alemanes iniciando un cañoneo de aproximadamente una hora.
A las 5 de la tarde, el resto de la flota alemana se unió a la escuadra. Beatty, que aún aguardaba la llegada del grueso de la Gran Flota, combatió para ganar tiempo hasta que las fuerzas de apoyo pudieran alcanzar su posición.
Pero con la llegada de la Grand Fleet la Hochseeflotte quedo totalmente rodeada.La batalla se alargo durante toda la noche y parte de la madrugada hasta que, finalmente, los alemanes consiguieron romper el bloqueo y comenzar la retirada.
Beatty inicio la persecución consiguiendo alcanzar a los alemanes pero se vio obligado a retirarse ante la presencia de la una pequeña retaguardia formada por 6 viejos acorazados anteriormente considerados inútiles por los propios alemanes.
Los planes ingleses de repetir la jornada de Trafalgar habían fracasado.
PERDIDAS:
- Británicos.
•Cruceros de batalla Indefatigable, Queen Mary e Invincible.
•Cruceros acorazados Black Prince, Warrior y Defence.
•Líder de Flotilla Tipperary.
•Destructores Shark, Sparrowhawk, Turbulent, Ardent, Fortune, Nomad, Nestor
-Alemanes.
•Crucero de batalla Lützow.
•Pre-Dreadnought Pommern.
•Cruceros ligeros Frauenlob, Elbing, Rostock y Wiesbaden.
•Torpederos V48, S35, V27, V4 y V29.
En total los británicos perdieron 14 buques y 6094 hombres. Los alemanes 11 barcos y 2551 hombres.
Desde mi punto de vista no existió un verdadero vencedor. Los alemanes no solo sobrevivieron a la trampa sino que además se llevaron 14 naves enemigas. Pero los ingleses, pese a fracasar en la destrucción de la Hochseeflotte, consiguieron que los teutones no intentaran más incursiones marítimas a gran escala en lo que restaba de Guerra.
Registrado: 22 Jun 2006 Mensajes: 351 Ubicación: Madrid, España
Publicado: Jue Jun 29, 2006 11:25 pmAsunto:
En mi opinion fue Gran Bretaña, ya que las 14 naves que perdio era un pequeñisima faccion de su armada, mientras que la flota alemana constaba de menos barcos.
Saludos _________________ Para los valientes, el fusil no es mas que la empuñadura de la bayoneta- Napoleón Bonaparte
Si oís que mi barco ha sido capturado, decíd que he muerto- Cosme Damián Churruca y Elorza.
Registrado: 23 Jun 2006 Mensajes: 18 Ubicación: En la ancha Castilla
Publicado: Vie Jun 30, 2006 4:22 pmAsunto: Jutlandia
En Alemania fue festejada como una victoria, porque el tonelaje y las bajas causadas a la Armada inglesa fuerón superiores, pero tambien es cierto que las perdidas alemanas no fuerón mayores por la superior calidad constructiva de los barcos alemanes, porque hubo algunos, en particular los cruceros de batalla de la 1º Fuerza de Exploración de Hipper, que resultarón muy dañados, incluso alguno que quedo reducido a la condición de pontón, sin ningún cañon operativo.
En mi opinión, victoria táctica alemana, por superior tonelaje, y victoria estrategica inglesa, porque los alemanes no fuerón capaces de romper el bloqueo de la Home Fleet. _________________ "Toda esta historia sera liquidada en seis semanas" - Moltke el joven poco antes de la 1º batalla del Marne.
Opino como Matias, pero es un tanto complejo, los ingleses consiguieron que el bloqueo contra alemania continuase, pero los alemanes acabaron con bastantes barcos, que era uno de sus objetivos secundarios
En Alemania fue festejada como una victoria, porque el tonelaje y las bajas causadas a la Armada inglesa fuerón superiores, pero tambien es cierto que las perdidas alemanas no fuerón mayores por la superior calidad constructiva de los barcos alemanes, porque hubo algunos, en particular los cruceros de batalla de la 1º Fuerza de Exploración de Hipper, que resultarón muy dañados, incluso alguno que quedo reducido a la condición de pontón, sin ningún cañon operativo.
En mi opinión, victoria táctica alemana, por superior tonelaje, y victoria estrategica inglesa, porque los alemanes no fuerón capaces de romper el bloqueo de la Home Fleet.
Completamente de acuerdo. Las perdidas inglesas fueron superiores, y la flota alemana logró escapar la trampa alemana, pero la victoria estratégica fue para los británicos, pues el káiser no se volverá a arriesgar a lanzar al combate a la Hochseeflote.
Publicado: Sab Sep 30, 2006 6:57 pmAsunto: Jutlandia
Mi opinión es que la batalla propiamente dicha fue ganada por Alemania aunque de poco sirvió si después tuvieron que dejar los barcos en puerto.Voto:un punto para su graciosa majestad.
Registrado: 30 May 2007 Mensajes: 838 Ubicación: Valladolid
Publicado: Mie May 30, 2007 11:48 amAsunto:
Bueno, yo creo que esta batalla es una victoria británica.
En primer lugar porque lo de las victorias o derrotas compartidas no existen realmente en cualquier conflicto.
En segundo lugar y yendo a lo que nos ocupa, la razón por la cual la flota alemana se mete en esta batalla es la de obligar a Gran Bretaña a levantar el bloqueo al que somete a las potencias centrales y que poco a poco está llevando el hambre a la población alemana.
Se puede hablar mucho sobre las bajas de esta batalla, de la torpeza de unos y otros, de la calidad de los barcos, cañones, munición o blindaje, pero lo cierto es que tras esta batalla, suceden dos cosas importantes (a mi modo de ver).
Por una parte, como ya se ha comentado, la flota alemana se interna en sus bases y ya no saldrá en toda la guerra, la Royal Navy continúa controlando el Mar del Norte.
A consecuencia de esto, el bloqueo no se puede levantar (es decir no se cumple la principal razón que llevó a este enfrentamiento) y continuará durante toda la guerra, condenando poco a poco a la escasez y al hambre a la nación alemana.
En ese sentido hay que ver a la guerra submarina y en mucha menor medida a los corsarios alemanes más como una muestra de impotencia de la armada alemana que como una nueva idea que les llevaría a la victoria naval.
Por una parte, como ya se ha comentado, la flota alemana se interna en sus bases y ya no saldrá en toda la guerra, la Royal Navy continúa controlando el Mar del Norte.
Ese es un mito muy divulgado, pero no del todo exacto. Tras Jutlandia los alemanes hicieron varias salidas por el Mar del Norte, llegando incluso a bombardear suelo inglés en alguna ocasión.
Saludos. _________________ Si faltas a la palabra que nos diste a los muertos, no dormiremos, aunque crezcan las amapolas en los campos de Flandes.
Registrado: 30 May 2007 Mensajes: 838 Ubicación: Valladolid
Publicado: Mie May 30, 2007 1:05 pmAsunto:
No estoy muy de acuerdo.
Hacer salidas, mardar submarinos, realizar algún que otro golpe, mandar algún corsario o incluso mandar flotas o flotillas puede ser un buen método para levantar la moral (de forma provisional, por supuesto), para engañar al enemigo o incluso para obligarle a gastar recursos al mantener su flota en contínuo movimiento, lo cual es bueno y necesario.
Pero Alemania realizó ingentes esfuerzos por crear una flota de envergadura, incluso llegó a enemistarse con Gran Bretaña para llevar a cabo este proyecto, siendo una de las causas "tradicionales" que explican esta guerra, junto con la expansión colonial.
En resumen, Alemania creó una gran flota para apenas utilizarla, tras la batalla de Jutlandia, la flota alemana debería haber sido reparada y usada para su configuración inicial (combatir y derrotar a las flotas aliadas) o al menos asegurar en parte que el feroz bloqueo aliado se levantase de vez en cuando para aliviar a la población civil.
Por supuesto la flota alemana también fracasó en otro de los puntos en los que se justificaba su construcción (y enorme gasto asociado) la protección de sus colonias en ultramar, pero esa es otra historia.
En resumen, hacer salidas está muy bien, pero no justifican lo obvio: para eso no hacía falta gastarse tanto dinero y recursos en crear una flota y mucho menos enemistarse con los británicos.
Saludos _________________
Mira, Sandy, a mi los héroes de carrera me dejan indiferente
Registrado: 26 Dic 2006 Mensajes: 155 Ubicación: Madrid
Publicado: Mie May 30, 2007 2:54 pmAsunto:
Con lo poco que conozco del tema y lo que comentais sin duda me parece mas una victoria pírrica de los británicos que otra cosa. _________________ "No consideramos que el aeroplano tenga utilidad en la guerra" ....Richard Haldane (Secretario de Guerra Británico, 1910)
“La aviación es un buen deporte, pero al
Ejército no le sirve de nada”.... Mariscal Ferdinand Foch 1911
Registrado: 30 May 2007 Mensajes: 838 Ubicación: Valladolid
Publicado: Mie May 30, 2007 3:35 pmAsunto:
Biggles escribió:
Con lo poco que conozco del tema y lo que comentais sin duda me parece mas una victoria pírrica de los británicos que otra cosa.
Es obvio que los británicos sufrieron más pérdidas materiales y humanas que los alemanes en esta batalla, por cierto, al igual que en el Somme o Verdún, por poner dos ejemplos. Pero aparte de las bajas, los alemanes consiguieron no caer en la trampa británica, si bien a costa de abandonar el campo de batalla.
A partir de este momento, la flota de superficie alemana deja de ser un factor importante en esta guerra, con la excepción de los submarinos. Tal vez el triunfo británico no fue tan contundente como el de Trafalgar, pero a efectos estratégicos no creo que se le pueda considerar una victoria pírrica.
Tal vez el triunfo británico no fue tan contundente como el de Trafalgar, pero a efectos estratégicos no creo que se le pueda considerar una victoria pírrica.
Efectivamente. Porque como ya se ha indicado más arriba fue una victoria táctica alemana y estratégica de los británicos. _________________ Si faltas a la palabra que nos diste a los muertos, no dormiremos, aunque crezcan las amapolas en los campos de Flandes.
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