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El Capitán Conan
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Boris
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Registrado: 24 Jun 2006
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Ubicación: Busca y captura



MensajePublicado: Vie May 25, 2007 12:24 pm    Asunto: Re: Paleto sí, paleto no Responder citando

Poilu escribió:

Al fin y al cabo, no deja de dar lástima Conan.
Lástima que no se otorga al pobre chaval que padece de esos ataques de pánico y cobardía que le llevan a un consejo de guerra, también es de destacar el papel de su madre como valedora, triste.


No entiendo bien el sentido de lo que dices, ¿a quién le da lástima Conan? y tampoco entiendo el porqué. En la película el chaval y Conan parecen la antítesis, entonces, ¿dan lástima los dos?.

un saludo
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Poilu
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MensajePublicado: Vie May 25, 2007 12:45 pm    Asunto: Más bien pena Responder citando

Boris,

Es una visión, como la mayoría, muy personal: con perspectiva, el personaje de Conan me produce esa lástima que provocan esos pobres diablos a los que la sociedad volverá ningunear porque no son más que meros instrumentos.
Él, como miles, formará parte de esa masa ingente de "olvidados" que se ha partido la cara y que recibirán una palmadita en la espalda y se te visto, no me acuerdo...
Al fin y al cabo, es un Don Nadie que volverá a la camisería, que encima no es suya.
Puede que el abceso misericordioso que me produce se debe también a su final un tanto patético.
Por otro lado, el chico también me produce pena, ya que no deja de ser una persona emmadrada al que la guerra ha situado en un mal lugar... Son esos desplazados a los que la sociedad ni entiende ni quiere entender... menos la oficialidad, ni el ejército como es obvio.
En el transitar del personaje veo el fato o destino trágico que inexorablemente lo engulle todo...
Quién dijo que la vida era justa? La vida simplemente es vida.
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Pedro Duro Duro
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MensajePublicado: Vie May 25, 2007 12:51 pm    Asunto: Responder citando

Muy interesante el comentario de Poliu, totalmente de acuerdo con lo que dice. El autor pone en el tablero de la guerra a unos personajes arquetipicos, pero que con su maestría no nos lo hace ver de forma zafia como algunas novelas antibelicistas. Creo que en sus experiencias bélicas, Vercel fue formando su "Conan" de otros muchos tipos de las "fuerzas de choque", gente que no entendía la "guerra caballeresca" de los oficiales aristocráticos. Es curioso que se me viene a la memoria el personaje de la novela y de la película homónima de B. Stachel de "Blue Max" ("Aguilas Azules" en la versión española). Él es un tipo de las trincheras que para conseguir la condecoración es capaz de todo y no entiende de reglas. Nuestro Conan, en cambio, no da importancia a sus destacadas condecoraciones ( o mejor, dicho no parece darle importancia) ya que las considera como algo natural tras haber matado a más de 50 enemigos ( ¡qué curioso, cuenta a los enemigos como los derribos de los aviadores!). También Stachel procede de una familia de la burguesia provinciana que tiene que enfrentarse a una oficialidad aristocrática.
No se si estaréis muy de acuerdo con lo dicho. Espero comentarios.
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Boris
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Registrado: 24 Jun 2006
Mensajes: 2605
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MensajePublicado: Vie May 25, 2007 2:32 pm    Asunto: Re: Más bien pena Responder citando

Hola

Bueno, acabo de encargar el libro Very Happy , a grandes males, grandes remedios.

Poilu escribió:

Esos pobres diablos a los que la sociedad volverá ningunear porque no son más que meros instrumentos.

Quizá ese sea el quiz de la cuestión, yo no considero que nadie utilice a Conan, quizás al revés. La guerra, que le permite salir de la camisería donde solo le espera "ser otro" y por fín la muerte, le permite ser "él mismo", de hecho no sobrevive a ella pues ya ha cumplido. ¿Por qué a nadie se le ocurrirìa decir que utilizaron a Patton? ¿Solo porque era general? Casualmente también muere trás la guerra.
Sín embargo el oficial aristócrata si que es utilizado, por su casta. Está ahí y actúa así porque se supone que tiene que hacerlo. De ahí su crueldad con el "cobarde", de su misma casta. Es como decirle: "No te vas a escaquear, si yo me estoy fastidiando, te fastidias tú". Este sí que sobrevive en la guerra.

Pedro Duro Duro escribió:

Nuestro Conan, en cambio, no da importancia a sus destacadas condecoraciones ( o mejor, dicho no parece darle importancia) ya que las considera como algo natural tras haber matado a más de 50 enemigos ( ¡qué curioso, cuenta a los enemigos como los derribos de los aviadores!).


Casualmente la gente que está en su apogeo no da importancia a estas cosas, ni afectan a su ego. Es en la decadencia o cuando "actúas" cuando las necesitas.

Pedro Duro Duro escribió:

Es curioso que se me viene a la memoria el personaje de la novela y de la película homónima de B. Stachel de "Blue Max" ("Aguilas Azules" en la versión española). Él es un tipo de las trincheras que para conseguir la condecoración es capaz de todo y no entiende de reglas.


Creo recordar haber leído en el foro que en la serie de novelas sobre este personaje, acaba ingresando en el NSDAP.

Un saludo
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Poilu
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MensajePublicado: Vie May 25, 2007 9:26 pm    Asunto: Insisto: Barbusse Responder citando

Conan está muy bien, pero en cierta manera no deja de ser una visión un tanto parcial.

Para una mayor comprensión del horror en mayúsculas no perderse el libro de Barbusse, no tiene desperdicio.
Refleja perfectamente el ambiente en el frente occidental: trinchera, tierra de nadie, vida cotidiana y absurdidad, esa absurdidad que impregnó todos los rincones de esa guerra.
Y como no, el principal protagonista es el hastío y el horror. De ese tipo de horror que repite Kurtz en el Corazón de las tinieblas y en su versión fílmica sentada en una cama esperando un final a lo absurdo.

Pues así está el protagonista de El Fuego, con esa causticidad de pensamiento y reflexión que lo dejan inmune ante la barbarie y el horror.
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MensajePublicado: Jue Jun 21, 2007 5:24 pm    Asunto: Responder citando

Pues prosigo respondiendo a posts...

Me pude hacer con el libro en la Feria del Libro de Madrid (lo teneis por 15 ecus en la caseta de Inédita Editores)y la verdad que es muy bueno (me arriesgo a decir que imprescindible).La verdad que la película es bastante fiel al libro (bueno el incio de la misma la veo como una recopilación de las historias que cuenta Conán-o que cuentan sobre él-a lo largo del libro) y ayuda a relacionar los personajes.

A pesar del tiempo pasado desde que fue escrita es bastante amena de leer y recrea muy bien la personalidad de cada uno:desde "el belicismo" y "la gruñonería" de Conán hasta la "miseria" y "cobardía" del joven sacado del regazo materno y enviado al frente pasando por el "militar de carrera" del teniente que lo envía al paredón.

Muy recomendable
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Boris
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MensajePublicado: Vie Jul 06, 2007 6:16 pm    Asunto: Responder citando

Hola, casi he terminado la novela de Conan y efectivamente... Conan es un guerrero. Esa es su clave.
La novela completa a la película y que el que halla elegido al actor para Conan a dado en el clavo 100%. Fundamentalmente es lo que los progres de mis tiempos llamaban un "tío auténtico". También el cobarde lo es y eso les une. Tendré que volver a verla.
La novela está escita en 1934. Un año después de que Hitler llega al poder en Alemania. Aunque es una novela con mil detalles a tener en cuenta, creo que subyace una crítica al estamento militar francés y la nobleza personificada en De Scève. Parece que les acusa de no estar a la altura de las circunstancias. La escena de Scève con el caballo me recuerda la forma de tratar el tema de las trincheras por los generales. Es decir, pienso, luego embisto. Verdún es el mayor ejemplo. También les pasó en Stalingrado a los alemanes.
También denuncia un clasismo en que un soldado puede ser condenado a trabajos forzados por robar dos mantas mientras los oficiales se tapan unos a otros sus pequeñas miserias. Conan el guerrero es el que va destapando la porquería. Está claro que Francia ha dado un paso adelante desde los tiempos en que fué prohibida "Senderos de Gloria". La autocrítica es fundamental me parece, tanto para los humanos como para las naciones.

Un saludo
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MensajePublicado: Mar Ago 07, 2007 9:37 am    Asunto: Responder citando

Encargué la novela "El fuego" hace ya tiempo y no me ha llegado o vete a saber. Con estas cosas de la venta por correo tengo mala suerte, nunca me pillán en casa.
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Poilu
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MensajePublicado: Mar Ago 07, 2007 10:02 am    Asunto: Genio y figura Responder citando

Saludos,


Conan es genio y figura.
Por cierto, haz lo que sea, incluso atraca alguna librería pero "El Fuego" de Barbusse es imprescindible.
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Boris
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MensajePublicado: Mie Ago 08, 2007 11:21 am    Asunto: Responder citando

Sí, no te preocupes Poilu que esa no se me escapa. Si no lo resuelvo con este pedido (Iberlibro), lo intentaré por otro lado. Very Happy. Ya te contaré como ha ido.
Comentando lo dicho por Lovecraft, creo que la película y el libro son, efectivamente, complemetarios. Yo al menos no entendí bien la película hasta que no he leído el libro.

Un saludo
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Jesús Hernández
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MensajePublicado: Mie Mar 26, 2008 12:49 am    Asunto: Responder citando

Inédita lo acaba de sacar en bolsillo. Hoy lo he visto en el Corte Inglés.
Saludos!
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MensajePublicado: Vie May 09, 2008 10:22 am    Asunto: Responder citando

Aviso para navegantes: ayer ya pude ver en edición bolsillo (por 7 euros) esta obra. Editado por Book4pocket sino me equivoco
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Pablorojo
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MensajePublicado: Vie May 09, 2008 5:30 pm    Asunto: Responder citando

H.P.Lovecraft escribió:
Aviso para navegantes: ayer ya pude ver en edición bolsillo (por 7 euros) esta obra. Editado por Book4pocket sino me equivoco


Así es, ya lo tengo en mis manos. Ah, y la portada es muy bonita, con un Poilu parecido al que el susodicho tuvo otrora como avatar.


Saludos.
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Boris
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MensajePublicado: Vie May 09, 2008 7:04 pm    Asunto: Responder citando

Joder, con perdón, me acabo de enterar de que ha seguido el hilo, desde lo que comenta Jesús, no lo había visto. Supongo que os referís a "El Fuego" de Barbusse. Hace que no voy al Corte Inglés un año... y no me entero de nada.
Hasta el Muy Historia me ha costado 15 días conseguirlo en el kiosko del pueblo.
A ver si voy a Zaragoza al fín y tengo tiempo para pasarme (que esa es otra).
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