La Gran Guerra. Foro sobre todo lo relacionado con la Primera Guerra Mundial.

jlchinchilla · Generalleutnant Registrado: 30 Jun 2006 Mensajes: 1401

A diferencia de casi todos los ejércitos de la Gran Guerra, el Ejército Británico nunca suministró a sus tropas ningún cuchillo de combate. Ya fuera porque se considerase que era poco británico matar a cuchilladas al enemigo o porque se confiara en que los soldados se procurasen tales armas por su cuenta, no se adoptó ninguno de los muchos modelos de cuchillo presentados al War Office.

Dada la necesidad de tales armas, los soldados las buscaron por su cuenta, y no les fue difícil adquirirlas privadamente en multitud de comercios de Gran Bretaña o Francia.

Algunos oficiales fueron más allá y decidieron normalizar un modelo de cuchillo de combate particular para los hombres bajo su mando. Pero un caso extremo y pintoresco fue el de un comandante, que decidió diseñar y suministrar a sus hombres un arma propia... aunque al final no fuera un cuchillo.

Thomas Evelyn Scott-Ellis, Octavo Barón Howard de Walden, era anticuario y coleccionista de armas y armaduras antiguas. Cuando fue designado comandante del 9º Batallón de los Reales Fusileros Galeses decidió que sus hombres llevaran a la batalla un cuchillo de combate propio, que además de ser funcional recordara viejas tradiciones galesas. Así, contactó con Félix Joubert, reconocido armero y restaurador de las armas antiguas del barón.

El barón decidió inspirarse en una antigua espada galesa, el cledd, y Joubert se puso al trabajo, fabricándose las armas en un taller de Francia. Patentada en agosto de 1916, el resultado fue una auténtica espada que parecía salida de una de las colecciones del barón. De aspecto bastante temible, tenía una longitud total unos 60 cm, con una hoja elíptica de 48 cm de longitud y 8 cm en su parte más ancha. Algunas hojas llevaban la inscripción Dros Urddas Cymru (Por la Dignidad de Gales). Se desconoce el número de ejemplares que se construyeron y parece que se distribuía a los soldados según las circunstancias del momento en vez de permanecer en propiedad del usuario.

Fuente: Dominating the enemy, de Anthony Saunders.
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Edward Mannfred · Publicado: Vie Feb 08, 2008 12:47 am **Asunto**: Interrogante

jlchinchilla tu has dicho que se trata de un cuchillo, no de una espada, mi interrogante es el siguiente, el resto de los oficiales de los otros ejércitos estaban equipados con sables, la pregunta que hago es porque se denominaba sable y no espada?.
O cuando las espadas pasan a ser sables y porque las unas eran rectas y los otros corvos?. O se trata de lo mismo hablar de sables que de espadas?

Edward Lancero S.M.
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Bruno Stachel · Generalleutnant Registrado: 12 Jul 2006 Mensajes: 1318

El sable es el término genérico por excelencia para designar a las armas de filo curvadas. A diferencia de la espada, el sable está más destinado a herir que a clavarse.
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jlchinchilla · Generalleutnant Registrado: 30 Jun 2006 Mensajes: 1401

La diferencia entre un sable y una espada está en la forma de atacar y herir al enemigo, lo que condiciona su forma.

Una sable es curvo porque su función es dar cortes, mientras que una espada es recta pues su misión es pinchar y golpear. Dependiendo de la función que se precise se escoge un arma u otra, y por lo tanto se precisa de un entrenamiento o de otro para su manejo.
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H.P.Lovecraft · Publicado: Vie Feb 08, 2008 2:14 pm **Asunto**:

Muy ingenioso e interesante artículo JL,enhorabuena. Sobre la ilustración de arriba la funda es sin lugar a dudas celta (típica para espada corta de doble filo) pero tanto la hoja como la empuñadura (con cordel para no "perderla" que me imagino que la añadiría el autor en la época y anilla para evitar cortes en la mano) realmente novedosas (al menos para mi)
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Edward Mannfred · Publicado: Vie Feb 08, 2008 3:53 pm **Asunto**: Sables y Espadas

Bruno Stachel dice que el sable está más destinado a herir que a clavarse.
jlchinchilla dice un sable es curvo porque su función es dar cortes, mientras que una espada es recta pues su misión es pinchar y golpear.

Bien, gracias por los datos, en principio desconocía esta doble función, aunque aun así tengo las siguientes dudas:
1) En el caso de las espadas de doble filo su función no es a su tiempo el de dar cortes, pinchar y golpear ?
2) El sable no se lo puede utilizar para golpear y pinchar ?
3) Tiene el sable una influencia de las llanadas cimitarras o espadas alfanjes que eran curvas ?
4) La llamada espada katana (famosa espada samurai) tengo entendido que tiene un solo filo o estoy mal informado ?, esta diseñada para dar cortes como el sable, la katana es recta o algo corva ?

Son preguntas que me hago, dado que me desconcierta como fue que en Europa se paso de las espada rectilíneas al uso de los denominados sables, a que época se remontaría este cambio ?, hubo alguna influencia de las cimitarras o alfanjes árabes, tengo entendido que en España los moros estuvieron casi 7 siglos, pueden haber influido en el diseño de las armas blancas ?

Saludos Edward Lancero de S.M.

PD: Agrego un dato cierta vez fui a un Museo de Armas y vi el original del sable usado por el general San Martín, aquí se le da a lo oficiales del ejercito cuando se gradúan; lo mismo sucede con el sable del Almirante Brown. En ambos casos eran sables corvos, San Martín llego al grado de coronel en el ejercito español, al llegar aquí trajo sus propias armas, entre ellas el famoso sable (que era español).
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Boris · EF Colonel Registrado: 24 Jun 2006 Mensajes: 2684

No tengo mucha idea sobre armas blancas, pero su eficacia depende para lo que las uses. El sable es para caballería porque el golpe va de arriba a abajo y corta, ya que una de las funciones principales de la caballería era perseguir a la infantería en huida y cargar. Contra un estoque en lucha de infante no tiene nada que hacer.
El estoque es más para lucha de infantería contra infantería. Los españoles en su lucha con los aztecas lo utilizaron con una eficacía demoledora. Cada vez que el guerrero azteca levantaba la maza lo pinchaban con el estoque que era mucho más rápido.
Lo que veas en las películas no te lo creas, el cansancio en la batalla cuerpo a cuerpo era esencial.
Un mandoble medieval pesaba un montón. En cinco minutos el que lo usaba y más si llevaba armadura, estaba extenuado. Los caballeros solo servían como caballería pesada para cargar. Una vez en el suelo, estaban acabados. Entre que levanto la espada y la bajo, al contrincante incluso desarmado le daba tiempo de irse al cine, volver y acuchillarlo en uno de sus múltiples púntos débiles. Y en líneas, lo mismo.

Esto es lo poco que seé sobre el tema.
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Edward Mannfred · Publicado: Vie Feb 08, 2008 10:59 pm **Asunto**: Respuesta

Estimado Boris agradezco tu respuesta, agrego lo siguiente:
Recuerdo haber leído ya no recuerdo la fuente, hace años quizás cuando cursaba la universidad, que a partir de la época denominada dinastía carolingia se consideraba que la espada (franca, es decir europea) era la representación de la cruz del Cristo, de allí su diseño recto en cruz latina.
A lo anterior aquí en Argentina existe un Cuerpo creado por San Martín (a semejanza de un cuerpo de combate del ejército español de la época, de caballería, llamado Granaderos, los cuales lucen el famoso sable corvo).

Los cuales tengo entendido eran bastante temidos por la infantería española de la época, no solo por su bravura, sino en particular por aquello que tu señalas, el sable corvo, el cual parecen usaban con destreza, ademas de la lanza, es decir eran un cuerpo mixto mitad Lanceros mitad Granaderos (dado que según se cuenta llevaban unas bombonas de mano a modo de granadas que lanzaban antes de llegar hacia la linea enemiga).

Saludos Edward Lancero de S.M.
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Capazo · Staff Sergeant Registrado: 30 Ene 2008 Mensajes: 118

El Ejército Británico denomina a las armas blancas que no son bayonetas como "sword" que significa espada. No importa el que tenga aspecto de espada o de sable, siempre se les denomina Sword
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Edward Mannfred · Publicado: Sab Feb 09, 2008 5:11 pm **Asunto**: Respuesta

Esto es igual que con la palabra "fish" que se utiliza tanto para pez como pescado.
Esto quizás se deba a que el castellano es un idioma con mayor cantidad de conceptos de uso que el sajon.

Edward
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Boris · EF Colonel Registrado: 24 Jun 2006 Mensajes: 2684

Pues eso no lo sé, pero vocabulario tiene por un tubo, creo que bastante más que en español. Lo que dice capazo será porque les dió por ahí en ese caso concreto, en el ejército.
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