La Gran Guerra. Foro sobre todo lo relacionado con la Primera Guerra Mundial.

Rohr · Gefreiter Registrado: 10 May 2007 Mensajes: 24

El Stahlhelms fue sin duda el casco de mayor éxito de los surgidos en la 1º mundial, su influencia la
podemos apreciar en prácticamente todos los cascos modernos.

Empezaremos con una tabla de fabricantes

Tambien producieron cascos las siguientes fabricas sin marcaje
Bismarckhütte,
Oberschlesien
Stahlwerk Becker,
Kiefeld

Körting & Mathiesen,
Leutzch bei Leipzig
_________________

jlchinchilla · Generalleutnant Registrado: 30 Jun 2006 Mensajes: 1365

Antes de seguir con el hilo, habría que aclarar qué entendemos por un M16 y un M18. Porque estrictamente hablando, tendríamos tres modelos y no dos: uno con el aro interno de metal, otro no metálico y el de orejeras rebajadas; es decir, que hablamos de tres distintos. Wink

_________________
Si faltas a la palabra que nos diste a los muertos, no dormiremos, aunque crezcan las amapolas en los campos de Flandes.

Rohr · Gefreiter Registrado: 10 May 2007 Mensajes: 24

Distingamos los modelos

Por modelo 16

Entenderemos todo el que el lleva el sistema Pickelhaube Mº 1891 para el barboquejo,
tanto llevando el aro interno de metal (modelo 16/17) o de cuero (Modelo 16), con sus respectivas variantes el modelo de visera estilo pico de pato y el modelo en que los pliegues de las orejeras a la visera son mas rectos.

Por modelo M18

Entenderemos el que lleva de Barboquejo sería de dos piezas con un mosquetón metálico que enganchaba en una anilla en el aro de metal. Dentro del modelo 18 entraría el modelo de caballería (Orejas recortadas), el turco sin visera, el de visera recta y el de visera alta todos ellos modelos de escasa tirada
_________________

Edward Mannfred · Publicado: Vie Feb 01, 2008 11:34 pm **Asunto**:

El llamado Pickelhaube, como se lo traduciria al español, se sabe cual es su orígen y el porque del pincho. Que decide a los alemanes a cambiar por el llamado M16 ?

Saludos, Edward
_________________
Que los Dioses me asistan

Boris · Publicado: Sab Feb 02, 2008 1:11 am **Asunto**:

Hola Manfred
En este mismo subforo tienes un hilo sobre el pickelhaube:
http://granguerra.crearforo.com/el-pickelhaube-es370.html?start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
_________________

"Nunca pertenecería a un foro que admitiera como miembro a alguien como yo."
Groucho Marx

Rohr · Gefreiter Registrado: 10 May 2007 Mensajes: 24

Como la historia del cambio del pickelhaube al Stahlhelm la tenemos muy bien explica en el en enlace puesto por Boris y la historia del desarrollo del Stahlhelm creo que es conocida por todos.

http://www.cascoscoleccion.com/alemania/al16.htm

Pasaremos a los distintivos que porto el casco de acero alemán durante el final de la guerra, (para mi uno de los aspectos mas desconocidos ) estos se introdujeron de manera extraoficial con dos fines el de elevar la moral de las divisiones y el de suponer un rápido reconocimiento entre tropas para los asaltos a las trincheras enemigas.

Empecemos por el primero que se se introdujo.

208 división de infantería en el frente de Artois y Champagne.

Esta división ya habia introducido antes como distintivo un brazalate blanco en la manga izquierda como para facilitar el reconocimiento entre tropas amigas en los asaltos de trinchera.

Debido a que este no resultaba claramente visible en los combates mano a mano se decidió en julio de 1917 trasladar este distintivo a la parte trasera de casco pasando a ser una barra blanca horizontal tal como se recoge en el libro de un feldwebel de 261 regimiento de reserva.

Imagen de un Stahlhelm de la 208 división.

http://home.scarlet.be/het.vaandel/CAMOUSTAND17.htm
_________________

Edward Mannfred · Publicado: Dom Feb 03, 2008 3:53 pm **Asunto**:

Estoy sorprendido al leer en el mensaje de lchinchilla, que el llamado Pickelhaube (SubForo al cual llego gracias a la información que me da Boris) estaba hecho de cuero prensado, por mi parte lo creía de metal.
Me interesaría saber como se llega al llamado Stahlhelms, que cita Rohr, como se diseña, quienes o quien fue su diseñador.
Lo mire en la pagina que cita Rohr y quede asombrado al ver que es idéntico al que usaron los nazis en la Segunda Guerra Mundial.
Cuantas sorpresas, cual habrá sido el motivo por el cual Hitler lo siguió utilizando, sera porque el mismo lo uso, dado que combatió en la Primera Guerra llegando a Cabo, siendo así debió haberlo usado.
Os agradezco por todos estos datos ya por mi parte estoy investigando la Historia de los Cascos de Combate (pueden verlo en temas), podríamos intercambiar información al respecto.

Saludos, Edward Lancero de S.M.

PD: Very, very good the pages citadas, excelent las imágenes, desconocía por completo el tema de las insignias o distintivos en los cascos
_________________
Que los Dioses me asistan

H.P.Lovecraft · Publicado: Dom Feb 03, 2008 4:29 pm **Asunto**:

Compañero Edward Mannfred procura tener un poco más organizadas las preguntas que haces, porque mezclas temas e idiomas y se hacer realmente dificil saber lo que quieres decir
_________________
"La más antigua e intensa emoción que conoce la humanidad es el miedo"
Love, dile a Craft que se tranquilice Bruno dixit

Rohr · Gefreiter Registrado: 10 May 2007 Mensajes: 24

1º Regimentó de guardia

En 1918 miembros del 1 regimiento de guardia (la elite del ejercito alemán) empiezan a pintar en sus cascos de manera extraoficial el Hohenzollern (escudo de la familia real prusiana compuesto por cuadros blancos y negros), este escudo es pintado a mano a mas o menos un centímetro del tetón de aireación izquierdo, las dimensiones del escudo varían (probadamente debido a la habilidad de dibujante de cada portador), en cuanto a su forma el escudo suele ser terminado en punta o redondeado con un borde blanco alrededor que a su vez es bordeado por otro en negro en algunos casos.

En la parte trasera del casco se dibuja el numero de la compañía del 2º al 12º y para la 1º ( considerada la elite dentro de la elite) una L gótica en rojo si el casco es del color estándar o blanco si se ha camuflado.

Casco del la 1º compañia

casco de la 5 compañia

casco de la 8 compañia

casco de la 9º compañia

Casco de la 12º compañia

_________________

H.P.Lovecraft · Publicado: Lun Feb 04, 2008 10:54 pm **Asunto**:

Pintar blanco sobre oscuro, por pequeño que sea, para los francotiradores todo un reclamo Shocked

por muy traseo que fuera la L gótica y pequeño el escudo.
_________________
"La más antigua e intensa emoción que conoce la humanidad es el miedo"
Love, dile a Craft que se tranquilice Bruno dixit

Rohr · Gefreiter Registrado: 10 May 2007 Mensajes: 24

Lo de los francotiradores es un buen motivo para no usar estas insignias tan vistosas pero pesaron mas los pros como el de fácil reconocimiento entre tropas amigas en los combates mano a mano o en las retiradas, el de elevar la moral de sus portadores haciéndoles pensar en que pertenecían a una elite etc...

Destacamentos de Ametralladores

Los destacamentos de ametrallores solían estar compuestos por los mejores hombres que se disponía fuera cual fuera el ejerito en que lucharan y eran conocidos popularmente entre sus compañeros como el club de los suicidas por el negro futuro que les esperaba si no eran capases de detener a los atacantes ya que pocos infantes tomaban como prisioneros a los servidores de las ametralloras, un claro ejemplo de esto fue Cambrai donde al ver aparecer entre la niebla la enorme masa de blindados que se les venia encima los soldados se rindieron en masa o huyeron a la retaguardia excepto los servidores de las MG que resistieron hasta que fueron literalmente aplastados por los carros.

Tal vez para recompensar el valor de estos hombres se les asigno una insignia en metal dorado con la vista de perfil de su arma de combate, la cual portaban en el brazo izquierdo, este distintivo luego paso al casco.

La insignia representa una MG08 con su afuste vista de perfil, esta ha su ves es bordeada por un ovalo blanco y rojo o blanco y negro en otros casos (estos bordes podrían indicar a la compañía que pertenecía pero no es seguro), estos escudos están pintados a mas o menos un centímetro del tetón de aireación izquierdo pero al contrario que los de el regimiento de guardia parecen ser que se pintaron mediante una plantilla por lo que su acabado suelen ser mas homogéneos.

Insignia que portaban en la guerrera.

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=3&u=11172120

cascos

_________________

H.P.Lovecraft · Publicado: Mar Feb 05, 2008 11:15 pm **Asunto**:

Me acabas de sacar de una duda que tenía de hace tiempo ya que poseía este emblema

que en "teoría" pertenecía a los servidores de ametrelladoras del ejército austrohúngaro. U al menos asó lo había recogido yo, y veo que estaba bastante equivocado entonces.

Y sobre lo que hablabamos al principio sobre los Regimientos de Guardia, si bien al principio de la guerra eran considerados como un ejemplo a seguir e imitar (según palabras de los soldados franceses que se enfrentaron a ellos en 1914 eran "gigantes de dosmetros vestidos de negro"*) me parece raro que en 1918 siguieran dejándose llevar por sentimientos como el "aparentar" o para "levantar moral". Pero te doy la razón...el ser humano es así
_________________
"La más antigua e intensa emoción que conoce la humanidad es el miedo"
Love, dile a Craft que se tranquilice Bruno dixit

Rohr · Gefreiter Registrado: 10 May 2007 Mensajes: 24

Enhorabuena por esa preciosidad H.P.Lovecraft Shocked

tu insignia tiene un 99,9 % de posibilidades de pertenecer a los servidores de MG alemanes según tengo entendido fueron los únicos que portaron esa insignia y por lo visto son bastante raros.

Por cierto donde la conseguiste llevo tiempo buscando una, ya se me paso una vez la oportunidad de comprar un casco con la insignia de las MG y todavía me estoy arrepintiendo.

mirate este enlace

http://lagrandeguerre.cultureforum.net/coiffes-uniformes-equipements-individuels-et-collectifs-f38/insigne-de-mgss-version-troupe-t663.htm

Aprovecho para poner algunos datos de los marcaje que se me pasaron

La marca del fabricante esta situada en el lado izquierdo, en algunos los fabricantes también estamparon un numero de serie en la bóveda del casco y en caso de que el casco fuera reutilizado es decir que necesitara un nuevo interior marcaban en la parte trasera interior del ala con pintura negra la talla del casco dentro de un circulo.

Ejemplo de marcaje

http://www.subirimagenes.com/imagen-de-foto0011-1045847.html

Ejemplo de marcaje de casco reutilizado

http://home.scarlet.be/het.vaandel/CAMOU16d.htm
_________________

H.P.Lovecraft · Publicado: Vie Feb 08, 2008 1:21 pm **Asunto**:

Error-Corrijo compañero!

Cuando me refería a "que poseía este emblema" me refería a que lo tenía en el Disco Duro Embarassed

Ya quisiera yo tener uno (la verdad que de coleccionismo no tengo absolutamente nada de nada). Perdoname por no ser claro

Por cierto que tu enlace también me saca de dudas ya que se trata de un parche "grapado" a una chapa que a su vez iba al casco. De primeras pensé que era un parche cosido a la guerrera, luego con tu aclaración de que iba al casco a mi me chocaba al notar que era un parche textil...ahora caigo (a la 3ºoiga!)

Perdona de nuevo el malentendido
_________________
"La más antigua e intensa emoción que conoce la humanidad es el miedo"
Love, dile a Craft que se tranquilice Bruno dixit

Rohr · Gefreiter Registrado: 10 May 2007 Mensajes: 24

Personal medico

Al contrario de lo que generalmente se suele creer el único distintivo autorizado que portaban los médicos para distinguirlos como personal no combatiente era un brazalete en la manga izquierda.

Al igual que los otros distintivos que hemos visto anteriormente no tenia cararacter oficial y era pintado a titulo individual.

Este distintivo era pintado a mano, pero esta vez su ubicación era la parte frontal del casco . La cruz roja se solía pintar sobre un circulo blanco si el casco era de acabado estándar o solo la cruz roja si el casco había sido camuflado (sobre estos camuflados hay una duda ya que un freikors utilizo como distintivo una cruz roja en la parte frontal).

Ejemplo de casco medico mas usual

Ejemplo de un casco camuflado perteneciente a un medico

http://www.germanmilitaria.com/Imperial/photos/G008456.html
_________________