Publicado: Dom Jul 16, 2006 11:14 amAsunto: Maximilian von Spee
Maximilian von Spee (1861-1914), nacido en Copenhagen, Se alistó en la Armada Imperial Alemana como cadete en Abril 23 de 1878. Alcanza el rango de Contralmirante el 27 de Junio de 1910 y para la epoca de su ultima promoción a Vicealmirante el 15 de Noviembre de 1913, es asignado como Comandante en Jefe del Escuadron de Asia, con base en Tsingtau, Entre 1887-88 Spee estuvo destinado en Camerún.
En Agosto de 1914 al mando de los cruceros pesados Scharnhorst (13.00 toneladas; 8 cañones de 210mm) y Gneisenau y el crucero ligero Nurnberg sale de Ponape -Islas Carolinas- rumbo a la costa de Chile. Los cruceros ligeros Dresden y Leipzig se unen al grupo en la isla de Pascua. Gran Bretaña, Francia y Japon, tienen a varios grupos asignados a la busqueda de la flota alemana, lo que ocasionará, el 1 de Noviembre de 1914, la batalla de Coronel, cuando, cerca de las Islas Santa Maria de Coronel, Chile, el escuadron aleman se encuentre con una division de cruceros ingleses al mando del Almirante Craddock. Durante la batalla, los cruceros de batalla HMS Good Hope y Monmouth son hundidos por la fuerza naval alemana; un crucero ligero, un buque de batalla y un crucero auxiliar escapan escapan. Las unidades victoriosas alemanas entran luego al puerto de Valparaiso, Chile, donde, segun se rumora, se les ofrece asilo, pero von Spee declina la oferta.
La Armada Imperial habia hecho por otra parte arreglos destinados a la adquisicion de casi 100.000 toneladas de carbón que debian estar disponibles en diciembre de en La Plata, Argentina y, según parece, en las Islas Canarias para el 20 de Enero de 1915. Esto sugiere que von Spee esperaba realizar una ruptura del bloqueo y llegar a Alemania, a pesar de su bajo nivel de municiones, tras la batalla de Coronel. Sin embargo, von Spee decide continuar viaje y bordea el cabo de Hornos, tomando rumbo hacia el norte.
Cerca de la 9:30 am del 8 de Diciembre de 1914, el Gneisenau y Nurnberg se acercan a pocas millas al SE de las Islas Falkland y son avistados desde el Fuerte Williams, donde estan anclados los cruceros de batalla HMS Invincible, Inflexible y los cruceros HMS Kent, Carnarvon y Cornwall. La fuerza naval britanica se hace a la mar y despues de una enconada batalla, el Scharnhorst, Gneisenau, Leipzig y Nurnberg son hundidos, con una gran perdida de vidas. El Vicealmirante von Spee cae muerto en su buque, del cual no quedan supervivientes y sus hijos Tenientes Otto Ferdinand von Spee y Heinrich Franz von Spee mueren en el Gneisenau y Nurnberg.
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Publicado: Vie Nov 10, 2006 8:56 pmAsunto:
Quizás hubiese sido más provechoso que hubiese dispersado la flota para la guerra de corsario. Müller lo hizo y su crucero ligero fué un auténtico quebradero de cabeza para los ingleses. Volver a Alemania, creo que no era lo que se esperaba de él.
-En las Malvinas sorprende a la flota inglesa en Port Stanley y en vez de liquidarla en puerto antes de que salga o esperar a que vaya saliendo, pone pies en polvorosa. El resultado fué la destrucción de su flota, con lo que puso fín a una de los tres pilotes sobre los que se sostenía la estrategia alemana en la guerra naval.
http://granguerra.crearforo.com/la-batalla-de-las-islas-malvinas-es136.html
En cuanto a lo del Magdeburg, los ingleses no pudieron confirmar las claves hasta que no capturaron las que llevaba el agitador Wassmuss, bastante después (1915), por lo que no afectó a la posible vuelta de Spee. Sí que afectó a la salida de los alemanes en Jutlandia, por ejemplo, y al parecer servía solo en caso de grandes movimientos de buques. Otra de las patas que les falló en su estrategia. Muy parecida ahora que lo pienso a la de la SGM. _________________
"Es mucho más fácil describir que opinar.Infinitamente más. En vista de lo cual, todo el mundo opina."
Josep Pla
Completamente de acuerdo con Boris. Desaprovechó su oportunidad en las Falklands, y así pasó lo que pasó. _________________ Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.
Registrado: 25 Mar 2007 Mensajes: 640 Ubicación: Côte 304
Publicado: Mar Jun 12, 2007 8:49 amAsunto: Matices
La guerra corsaria no podía proseguir.
Razones:
1do. Von Spee había recibido órdenes de poner proa hacia la patria. Incluso el Almirantazgo se planteó enviar buques de aprovisionamiento a las Canarias o a las islas de Cabo Verde.
2do. Escasez de municiones. En la batalla de Coronel, entre el Scharnhorst, el Gneisenau y el Leipzig utilizaron más de 1.500 municiones. Sólo quedaban en reserva més de medio millar de granadas de 201 mm. Insuficiente para una prolongada guerra corsaria,
3ro. Escasez de combustible. Cruzando el Cabo de Hornos, algunos de los buques tuvieron que soltar provisiones de carbón depositadas en cubierta debido a la tempestad que los sorprendió. No obstante, la Fortuna los saludó en forma de velero inglés, el Drummuir que los surtió con unas tres toneladas de carbón.
Respecto a lo de las Malvinas.
Esta operación sugiere una serie de interrogantes. Después de lo de Coronel, no podía imaginar Von Spee que irían a su caza y captura? Porque se metió en la boca del lobo, sabiendo que los entornos del río de la Plata estarían infestados de buques británicos protegiendo su vía de abastecimientos?
Después de la derrota británica, Fisher entre otras cosas decidió enviar al Invincible y el Inflexible al Atlántico a todo trapo, preveyendo que Von Spee continuaría su actividad por el Atlántico sur. En Montevideo estaba el Albion con una pequeña flotilla, los susodichos estaban en camino, el Vengeance estaba en Cabo Verde, parece que el Defeance estaba en Ciudad del Cabo, y otros tantos en Jamaica. Es decir que el Almirantazgo había enviado una potente flota a acabar con la flotilla de Von Spee.
No obstante, a menudo parece que la escuadra alemana fuese a quemar sus últimos cartuchos a las Malvinas a sabiendas de que sería la última.
Porque no esperaron en la salida de Port Stanley e ir bombardeando los buques ingleses e ir destruyéndolos? Porque Von Spee no sabía que buques había, él imaginaba que serían anticuados y que en un momento dado podían irse a todo velocidad sin ser perseguidos en caso de huida.
Si Von Spee hubiese sabido que tanto el Invincible como el Inflexible estaban, se hubiese quedado. El problema fue que – como dice De la Sierra – viniendo desde el sur, las colinas de la isla Soledad no permiten observar perfectamente el interior de Port Stanley.
Así pues, el Gneisenau y el Nürnberg cuando llegaron y vieron una humareda imaginaron que habrían incendiado intencionadamente los depósitos de carbón antes que cayesen en manos enemigas. No obstante, eran las chimeneas del Canopus, que sí los había detectado, y que les envió una salva de 305 mm. Notificándolo a Von Spee, éste decidió irse para evitar mayores desastres. El resto ya lo sabemos.
Y lo de las claves del Magdeburg, aún dejando de lado el inicio de su utilización, són un factor más que decisivo en un conflicto de este tipo. Sorprendren los pírricos resultados que obtuvo la Marina inglesa de semenjante ventaja estratégica.
Sólo a nivel especulativo, que hubiese pasado si dicho factor hubiese estado en manos de la flota de submarinos alemanes? _________________
Registrado: 24 Jun 2006 Mensajes: 2295 Ubicación: En algún lugar entre los muertos.
Publicado: Mar Jun 12, 2007 10:07 pmAsunto:
Hola.
Una pregunta: si Spee había recibido ordenes de volver a Alemania, ¿por qué Müller discrepó de su decisión?. Además Spee dejó que Müller hiciera la guerra de corsario por su cuenta. Esto más bien indica que el que no estaba haciendo lo que Berlín hubiera deseado era Spee o que como mucho les dejó libertad de acción. Si es que podían contactar con la metrópoli en Tsingtao o en las Carolinas teniendo en cuenta que los ingleses dominaban las líneas de comunicación rápida, tipo cable submarino de teléfono.
El problema de la escasez de combustible y municiones hay varias formas de solucionarlo: buques nodriza, acuerdo con otras naciones, capturas de carboneros. Para Müller no fué un problema. Y no son comparables los gastos de munición en una gran batalla como la de Coronel con el de golpes de mano a cargueros, carboneros y demás. O incluso a buques de guerra sueltos.
En cuanto a lo de huir de una serie de buques anticuados no tiene razón de ser sino hay algo más. Quizás penso o hubo algo que le hizo pensar que el grueso de la flota inglesa que preveía que enviarían a por él estaba cerca y se les iba a echar encima si se quedaba a liquidar la flota estacionada en Port Stanley. Porque los buques ingleses eran más rápidos que los alemanes en general. Esto para mí tiene más sentido.
Da la impresión que Spee tenía algún plan en la cabeza que no le salió como quería.
Pues parece que lo de las claves fué decisivo para el telegrama Zimmerman que fué interceptado y descifrado por la Room 40. Por lo demás he leído que era útil solo en caso de movimientos en masa de barcos debido a que los ingleses no querían que los alemanes se percataran del asunto. Si lo usaban para cualquier cosa había muchas posibilidades de que al final estos se dieran cuenta de tantas casualiades. Y solo la Room descifraba, el servicio no estaba al alcance de cualquier barco alemán, por la misma razón. Pero en Dogger Bank y Jutlandia o para la defensa de África Oriental fué muy útil. Además los alemanes no eran muy dados a salir de su encierro.
¿Y si los alemanes lo hubiesen tenido?... pues los ingleses las hubieran pasado canutas una buena temporada, no hay duda de que en la posición alemana era un arma mucho más operativa que las de los británicos, no veas.
Un saludo _________________
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Josep Pla
Von Spee era un marino lúcido y racional que conocía perfectamente sus fuerzas y era consciente de la imposibilidad de dedicarse a hacer la guerra al tráfico mercante aliado, así que en una reunión de todos los capitanes a bordo de la nave insignia, expuso a éstos sus planes: tratar de llegar tan lejos como fuera posible. Salvo von Müller, capitán del Emden, todos los capitanes estuvieron de acuerdo .
Sobre la batalla de las Malvinas ya existe un hilo:
Registrado: 24 Jun 2006 Mensajes: 2295 Ubicación: En algún lugar entre los muertos.
Publicado: Mie Jun 13, 2007 9:28 pmAsunto:
Hola
Sí, ya había leído ese excelente post.
La verdad es que comentar a toro pasado es jugar con ventaja. No se que problemas logísticos tendría Spee para no dispersarse, pero parece que Müller tuvo razón y todos los demás se equivocaron. Salvo que hubiese aprovechado el golpe de suerte de Port-Stanley, creo que nunca hubiese llegado a encerrarse con el resto de la flota alemana. Pero sin duda que sus razones tendría para hacer lo que hizo. _________________
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Josep Pla
Registrado: 16 Jul 2007 Mensajes: 283 Ubicación: Murcia España
Publicado: Dom Ago 05, 2007 12:26 pmAsunto:
Sin ninguna duda la dispersion de la escuadra hubiera sido lo mas sensato, incluso sin recordar el desdichado final en las Malvinas. Spee debio hacerselo ver los comandantes de sus navios y a la direccion de la marina alemana, procurando seguir el ejemplo de Muller. Los Aliados hubieran tenido que movilizar una fuerza aun mas espectacular para darles caza por los tres oceanos. Los problemas de combustible y municiones podian ser paliados con expedientes de emergencia, y si finalmente se agotaban, siempre podrian haber hecho como el "Köningsberg", refugiarse en Africa contribuyendo a la defensa de las colonias, incluso si los buques debian ser autohundidos o embarrancados.
Buena la observacion de Boris de que aun habia municion suficiente para dedicarse a la guerra corsaria, que consume pocos proyectiles, despues del combate de Coronel. _________________ No soporto a los del OberOst...ni ellos a mi...
Pero no tendria porque haber sido prolongada la guerra de corsarios. Simplemente se podrían haber limitado a capturar buques enemigos y recoger las municiones de los susodichos. Aunque no se si tenían el mismo calibre _________________ Si en el frente os encontráis a un soldado mal afeitado, sucio, con las botas rotas y el uniforme desabrochado, cuadraos ante él, es un héroe, es un español
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