Registrado: 03 Abr 2007 Mensajes: 597 Ubicación: Valladolid
Publicado: Lun Dic 24, 2007 9:20 pmAsunto:
Hola Moni, de la foto de la derecha, lo que te puedo asegurar es que el abuelo de tu marido luchó con el ejercito austro-hungaro en la Gran Guerra, no soy especialista en uniformes (hay otros miembros del foro que te podrán ayudar más) pero lo que si que te puedo decir es que le condecoraron con la Karl-Truppen kreuz (la segunda por la izquierda), la Cruz al mérito (Verdienstkreuz, la primera por la derecha). La primera por la izquierda tiene aspecto de ser la medalla al valor (en bronce o en plata) y de la medalla que queda no la distingo lo suficiente como para adelantar algo.
Espero haberte ayudado un poco. Un saludo _________________
Registrado: 03 Abr 2007 Mensajes: 597 Ubicación: Valladolid
Publicado: Mar Dic 25, 2007 2:47 amAsunto:
Podria ser Boris, podria ser...pero al no poder conocer el color de la cinta, es complicado, yo habia apostado por una Verdienstkreuz, por ser una condecoración bastante habitual, pero perfectamente podría ser la que tu has puesto (Long Service Cross) o una cruz de guerra 1912-13 (movilización balcanes)
_________________
Ultima edición por palencia el Mar Dic 25, 2007 12:45 pm, editado 2 veces
Hay un detalle que no encaja. El abuelo de tú marido lleva en la mano un periodico que se llama "Illustrirtes Wiener Extrablatt", que es un periódico Vienés.
Si lleva un periodico de Viena es que como mínimo está en Austria y si la foto es con su mujer, se supone que se la está haciendo durante un permiso y en el lugar donde. Es decir en Viena.
Por lo cual no puede ser que viviera en Grodno, ni que fuera bieloruso porque en esa época Grodno pertenecía al Imperio Ruso. Además por los rasgos más parece germano que eslavo.
Te deseo igualmente feliz año. Un saludo. _________________
Registrado: 03 Abr 2007 Mensajes: 597 Ubicación: Valladolid
Publicado: Dom Dic 30, 2007 4:08 amAsunto:
Boris, me descubro, !!! En la foto, haberte fijado en el periodico y averiguar que es un diario de Viena !!!. Eres un monstruo... (en el buen sentido de la palabra, por supuesto )
Como bien has dicho Grodno pertenecia al Imperio Ruso ( la región más cercana del Imperio Austro-hungaro sería la Galicia). Saludos _________________
Hola Palencia, siento decepcionarte, pero lo del periódico se le ocurrió a un amigo al que le estaba enseñando el foro. A mí ni se me había pasado por la mente. Traspasaré tus felicitaciones al interesado.
Hay un sitio de genealogía en que salen un buen número de listas sobre gente del Imperio Austro-Húngaro en inglés:
La historia con esta gente está plagada de misterios, que eran bielorusos es seguro, pero pueden haber andado por otros lados.
¡Gracias por lo del diario!, en cuanto lo vi, pensé en si podría aportar algún dato.
Según mi suegra, el que está sentado es su abuelo con su hija (la madre de mi suegra), aunque a simple vista parecen tener la misma edad, por eso yo también dudo en que sea su esposa. Además si miran la foto ampliada se nota un truco, la imagen está recortada sobre el borde de la figura de él y ella está fotomontada, los fondos son diferentes. Vaya uno a saber con qué intención. Sigo en la búsqueda, la genealogía es apasionante, por estos misterios, y porque uno conoce gente tan interesante como ustedes. Gracias nuevamente. _________________ Mónica
Hola moni56, me alegra de que hayamos sido de alguna utilidad en tú busqueda.
Pues sí, esto de la investigación es interesantísimo y este asunto de la foto... pues como para hacer una novela. Tienes razón, ¡es un montaje!. Y ahora que se, me acuerdo de que he visto un montón de este tipo de fotos de estudio, típicas en esta época y el militar retratado siempre está está solo. Hasta mí abuelo tenía una así con el quepis. Así si que puede ser su hija pues serán de distintas épocas. Será por alguna razón sentimental.
Si no te importa cuando hayas descubierto el misterio vienes y nos lo cuentas, seguro que merece la pena.
El misterio todavía no se aclara pero va en camino. Ustedes van a poder ayudarme con los aspectos histórico-geográficos. Les cuento la historia, un poco larga pero interesante:
El de la primera foto es el abuelo de mi marido, se llamaba Simón Szyrma, nació el 2/2/1893 en Grodno, el lugar exacto está en duda, hijo de Trofin Szyrma y de Anastasia Kalenik.
Tengo su ingreso a la Argentina el 14/5/1923, en el buque Sofía, procedente de Trieste, de profesión agricultor, religión ortodoxa, de 30 años, CASADO.
Su esposa, la mamá de mi suegra, es la de la otra foto, Celia Danelik, quien murió muy jovencita, por eso Simón se volvió a casar con otra señora, porque quedó con su hija chiquita. Mi suegra no sabe casi nada por esta circunstancia, casi no conoció a su madre biológica y su padre no le contaba nada.
Simón murió en 1981, él siempre contaba que antes de venir a la Argentina había vivido en Estados Unidos. Cuando yo empiezo a investigar, gracias a Internet, puedo acceder a los archivos de Ellis Island, donde encuentro el ingreso de Simón Shirma, el 14 /4/1924, de 31 años, CASADO, de etnia Russian y con residencia en La Plata, puerto de partida Buenos Aires.
Acá empiezan las contradicciones: era mentira que fue antes a USA, ya residía en Argentina. El apellido lo alteró él mismo en su pasaporte (me lo contó mi suegra) quién sabe por qué motivo.
Ahora bien, a Celia no la encontraba en ninguno de los registros, pero siempre dimos por hecho que habían venido casados de Europa. Un día insistí con la base de datos del puerto de Buenos Aires, y pedí que me dieran todos los pasajeros del barco en que Simón vino, asi apareció Ksenka DANYLUK, de 22 años, polaca, SOLTERA.
No hay duda que es ella, la primera pregunta fue ¿cómo soltera?, en principio pensamos que tal vez ella había tramitado el pasaporte antes de casarse, podría ser, pero algo me sonaba raro, entonces pedí una búsqueda de partida de matrimonio al registro de las personas de la provincia de Buenos Aires, esperando que apareciera el segundo matrimonio de Simón, pues grande fue la sorpresa cuando aparecieron los dos matrimonios, con Celia en 1926 y con María, al enviudar de Celia.
¿La conoció en el barco? ¿Dejó a otra mujer en Europa? ¿Por eso alteró el pasaporte? No tenemos respuesta a nada de esto.
En el acta de matrimonio de Simón y Celia (acá es común que se traduzcan los nombres de los inmigrantes, a como suenen parecidos), dice lo siguiente: se casaron en La Plata el 3/2/1926, Simón Szirma de 31 años, polaco, nacido en la provincia de Grodno………hijo de Trofin Szirma, polaco, fallecido en Polonia en 1917 y de Anastasia Kalenik, polaca, domiciliada en Polonia; con Celia Danylyk, soltera, de 24 años , ucraniana, nacida en la provincia de Dzivinoyrov, hija de Antonio Danylyk, ucraniano, domiciliado en Polonia y de Olga Senenko, ucraniana, fallecida en 1917 en Polonia.
Celia murió el 23/4/1935, su acta de defunción no aporta más datos que los ya sabidos.
Simón se naturalizó argentino en 1952, nunca encontré su expediente de naturalización, lamentablemente en esa época era común la maniobra de algunos partidos políticos de conseguir afiliados mediante la técnica de naturalizar inmigrantes, sin el proceso judicial correspondiente, allí se habrá perdido su pasaporte original. En su documento argentino, declara haber nacido en Kala, Grodno. Nunca encontré algún lugar con un nombre parecido a ése, y lo buscamos en la Casa Polaca de Buenos Aires, en unos atlas enormes. Supongo que lo inventó, igual que el nuevo apellido. Estoy por hacer contacto con la hija de un hermano de Simón, que me podrá ayudar con ése tema, ya que estuvo en Belarús y sabe del lugar.
El misterio de Celia y su padre: estuve buscando en los ingresos de Ellis Island, y encontré que muchos inmigrantes de apellidos Danylyk (creo que asi debe ser el correcto, ya que asi firma ella su acta de matrimonio), y Senenko (el apellido de la madre de Celia), provienen de Austria entre 1910 y 1914, y los que ingresan hacia 1920 de Polonia. Encontré en algunas ciudades de procedencia, nombres parecidos a aquella que declara Celia en su matrimonio, claro que escritos según lo interpretaría cada escribiente, pero el parecido es grande: Dzwingrod, Dywizgord, Dinivanow.
Ahora la cuestión es: podría ser que los Danylyk hayan pertenecido a Austria antes de la guerra y luego a Polonia, por eso Celia salió con pasaporte polaco? Eso explicaría por qué su padre está en el ejército austrohúngaro no les parece? ¿En algún momento fue Ucrania, por eso Celia dice ser ucraniana.
La foto trucada: podría ser que ella tenga el vestido oscuro porque estaba de luto por la muerte de su madre en 1917, pero la imagen del padre es anterior, por eso parece más bien la esposa que la hija.
Busqué en Google todas las variaciones que se me ocurren para Dzivinoyrov, pero claro que habría que escribirlo con la grafía local y no la sé. Tampoco encuentro nada parecido en los mapas.
Ahora les mando el desafío: ¿alguno de los fanáticos de la 1º guerra sabrá dilucidar el nombre de este lugar y podríamos elaborar una teoría?
¿O me dirán que me vaya a algún lugar irreproducible?
Espero que sea la primera opción.
Cariños a todos desde la calurosa Argentina (40ºC)
_________________ Mónica
Ahora la cuestión es: podría ser que los Danylyk hayan pertenecido a Austria antes de la guerra y luego a Polonia, por eso Celia salió con pasaporte polaco? Eso explicaría por qué su padre está en el ejército austrohúngaro no les parece? ¿En algún momento fue Ucrania, por eso Celia dice ser ucraniana.
Muy probablemente sea así, Moni. Hasta 1918, la Región de Galitzia Oriental ( la "Polonia austríaca" como a veces se la denomina) pertenecía al Imperio Austro-Húngaro, pero convivían diversas nacionalidades y su población estaba fundamentalmente compuesta por polacos, ucranianos y judíos. ( 1/3, 1/3 y un 1/3 de los habitantes repectivamente).
Gran parte de esta región pasó a formar parte de Polonia entre 1919 y 1939, y en la actualidad una gran parte pertenece a Ucrania.
En el caso de Celia bien puede tratarse de una ucraniana que vivía dentro de los límites del Imperio de los Habsburgo.
Saludos, compatriota. _________________ " El Zar lo ordena y Dios lo permite ". Antiguo proverbio ruso.
Vaya, pues si que es un misterio....
Oye, una pregunta. Seguro que el abuelo era ortodoxo?. En Polonia, Grodne fue Polaca hasta 1939 que paso a ser Bielorusa, existia a principios de siglo una comunidad judia muy importante. Llamandose Simón y con el misterio que le rodea podria ser cualquier cosa.
A ver si alguien encuentra algo. Aquí hay gente con un nivel muy alto, a mi siempre me sorprenden. _________________
Puede publicar nuevos temas en este foro No puede responder a temas en este foro No puede editar sus mensajes en este foro No puede borrar sus mensajes en este foro No puede votar en encuestas en este foro
Chat
Buscar
Miembros
Grupos de Usuarios
Registrarse
Perfil
Entre para ver sus mensajes privados
Login
